Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 10 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-17, 20:52 
     
,, Tokia realybė, apie kokią mąstome, gali nebūti reali ".

Apie kokia mastome ir kokia suvokiame gali buti nereali, bet fizikinis pasaulis nuo to egzistuoti nenustoja.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-17, 09:52
Pranešimai: 573
Miestas: Vilnius
Reputacija: +188
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-18, 11:44 
     
Staska rašė:
,, Tokia realybė, apie kokią mąstome, gali nebūti reali ".

Apie kokia mastome ir kokia suvokiame gali buti nereali, bet fizikinis pasaulis nuo to egzistuoti nenustoja.

Kaip galime būti tikri, kad fizinis pasaulis egzistuoja? Fizinį pasaulį pažįstame per jutimus, tačiau jutimus sukelia jutimo organai, perduodantys elektros signalais paverstą aplinkos įtaką į smegenis. Nelikus jutimo organų ir siunčiant tik elektros signalus, smegenys jokio skirtumo nepastebės.( „Matrica“)
Bet straipsnis apie „kvantinę“ ir „klasikinę“ realybę, tai yra, tariama, kad kažkas išties egzistuoja. Ir ieškoma, ar yra vieta (plytų siena), nuo kurios kvantinė realybė su visais susietumais ir superpozicijomis perleidžia raktus klasikinei realybei, kurią pažįstame ir mylime, ar tik dekoherencijai turime dėkoti už ją :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5186
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1184
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-18, 12:10 
     
punktyras rašė:
Kaip galime būti tikri, kad fizinis pasaulis egzistuoja?


Priklauso nuo termino "egzistuoja" apibrėžimo ;)

punktyras rašė:
ieškoma, ar yra vieta (plytų siena), nuo kurios kvantinė realybė su visais susietumais ir superpozicijomis perleidžia raktus klasikinei realybei, kurią pažįstame ir mylime, ar tik dekoherencijai turime dėkoti už ją :)


Ne visai. Belo nelygybė (kurios pažeidimas yra įrodytas) sako, kad fizikinės realybės objektai yra arba nelokalūs (neturi abibrėžtos vietos/koordinačių) arba nerealūs (neturi apibrėžtos/konkrečios būsenos, sukinio impulso, masės ir t.t.) arba vienu metu ir nelokalūs, ir nerealūs. Šiuo atveju bandoma patikrinti, ar fizikinės realybės objektai yra realūs. Tą galima iliustruoti vargšo Šredingerio katino eksperimento "pratęsimu" pridedant stebėtoją, kuris stebi stebėtoją, kuris stebi katiną. Problema tame, kad tokią grandinę iš kvantinės mechanikos pozicijų galima tęsti iki begalybės, t.y. iš vienos pusės pati dekoherencija gali būti superpozicijoje (įvyko ar neįvyko dekoherencija priklauso nuo stebėtojo), o iš kitos pusės per tokią grandinę neišvengiamai pasiekiame makropasaulį. Jei tas pasitvirtintų, reikštų, kad fizikinės realybės objektai yra nerealūs.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2431
Reputacija: +1009
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-18, 17:59 
     
Cituoti:
Nelikus jutimo organų ir siunčiant tik elektros signalus, smegenys jokio skirtumo nepastebės.( „Matrica“)


Tikrai, kad ,,Matrica'' :)

O tai elektros signalas yra kitos - nefizinės materijos, negu žmogaus kūnas, kuriame taip pat sukuriamos elektrinės srovės ? Tai elementriosios dalelės ir fizikiniai laukai yra dvasiniai, ne fizikiniai / ne materialūs (kaip dvasia kokia) ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-17, 09:52
Pranešimai: 573
Miestas: Vilnius
Reputacija: +188
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-18, 18:14 
     
Staska rašė:
Cituoti:
Nelikus jutimo organų ir siunčiant tik elektros signalus, smegenys jokio skirtumo nepastebės.( „Matrica“)


Tikrai, kad ,,Matrica'' :)

O tai elektros signalas yra kitos - nefizinės materijos, negu žmogaus kūnas, kuriame taip pat sukuriamos elektrinės srovės ? Tai elementriosios dalelės ir fizikiniai laukai yra dvasiniai, ne fizikiniai / ne materialūs (kaip dvasia kokia) ?

Fizinės, tiesiog norėjau pabrėžti santykį tarp objekto egzistavimo ir jo egzistavimo suvokimo, kad tiesiog reikia daryti kažkokias prielaidas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5186
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1184
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-18, 22:37 
     
Kas apskritai suprato koks tas kvantinis eksperimentas?
Ar čia tik psichologinis eksperimentas be realybės - tipo vienu momentu užsimerkiu ir objekto nematau, o kai jau atsimerkiu jis jau kitoje vietoje, vadinasi jis yra kvantinėje superpozicijoje - dviejose vietose vienu metu? Tipo į realybę bandoma įterpti įsivaizdavimą ir tuomet gauti teisingą atsakymą?
Pvz.: padėjau tušinuką ant stalo ir kai jo nemačiau, kažkas jį padėjo kitur ir dabar bandau suprasti kokiu būdu jis pakeitė savo poziciją? Arba kodėl jis yra kitoje vietoje ieškau savo elgesio klaidos visiškai atmesdamas galimybę jog čia įsikišo trečias asmuo, t.y. minėta plytų siena?

Apie ką apskritai straipsnis?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2794
Reputacija: +263
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-19, 10:43 
     
Niemand rašė:
Jei tas pasitvirtintų, reikštų, kad fizikinės realybės objektai yra nerealūs.

Prieštaraujate pats sau.
- Jei mikropasaulis yra neapčiuopiamas/nepačiupinėjamas tai nereiškia, kad ir makropasaulis turi būti toks pat.
- Jei „fizikinės realybės objektai yra nerealūs“ mikropasaulyje – tai tiesmukai nereiškia, kad žmogaus aplinka (makropasaulis) yra nereali.
- Šiaip, pati iš savęs kvantinė dekoherencija negali išeliminuoti makropasaulių koherencijų.

...
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1339
Reputacija: -116
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-19, 13:36 
     
vanduo4 rašė:
Kas apskritai suprato koks tas kvantinis eksperimentas?
Ar čia tik psichologinis eksperimentas be realybės - tipo vienu momentu užsimerkiu ir objekto nematau, o kai jau atsimerkiu jis jau kitoje vietoje, vadinasi jis yra kvantinėje superpozicijoje - dviejose vietose vienu metu? Tipo į realybę bandoma įterpti įsivaizdavimą ir tuomet gauti teisingą atsakymą?
Pvz.: padėjau tušinuką ant stalo ir kai jo nemačiau, kažkas jį padėjo kitur ir dabar bandau suprasti kokiu būdu jis pakeitė savo poziciją? Arba kodėl jis yra kitoje vietoje ieškau savo elgesio klaidos visiškai atmesdamas galimybę jog čia įsikišo trečias asmuo, t.y. minėta plytų siena?

Apie ką apskritai straipsnis?

Galiu pabandyt atsakyt, aišku, nebūtinai teisingai pats supratau, beto straipsnį skaičiau prieš kelias diens, tai gal ką ne taip atsiminsiu. Kvantiniuose ekpermentuose rezultato baigtį įtakoja stebėtojas. Šio ekspermento esmė pašalint išorinius trikdžius. Tai bandoma padaryt, stebint vieną pusę ir kitos nematomos pusės rezultatus nupręsti pagal stebimos pusės duomenis. Bent jau aš maždaug taip supratau.
Plytų sieną suparatau, ne kaip trečią asmenį, o kaip ribą arba paprastai tariant dalelių dydį, nuo kuriuos dalelės pradeda elgtis pagal klasikinę fiziką. Ekspermento esmė yra suprasti ar išvis toks dydis/riba egzistuoja.
Galit pataisyt, jei nesamoningai samprotauju.
  • +1




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 206
Reputacija: +132
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-11-27, 22:05 
     
- Žodžiu gaunasi taip, kad klasikinė fizika yra taisyklių rinkinys, kurį galima paaiškinti logiškai ir suprantamai;
- Problema atsiranda tada, kuomet rezultatas gaunamas kitoks nei tikėtasi. O tai prasideda nuo tam tikros ribos, t.y. prie konkrečių aplinkybių.
- Kadangi nežinoma kas įtakoja galutinį sprendimą, tą nežinomąjį bandoma kompensuoti visokiomis konstantomis, t.y. gravitacija, juodoji skylė, juodoji materija, juodoji energija, kvantinė superpozicija ir pan.
- Realiai mums tereikia atrasti tą kintamąjį, kuris įtakoja rezultatą, nors realiai to kintamojo gali apskritai nebūti.
Pvz.: perkant cripto valiutas bandoma nuspėti kainų pokyčius, nežinant apie "Heage fondų" veiklą. Tad braižome indikatorius, patterns, kuriamia visokias daleles (Higso bozonas ir pan. - bullish and beraish market ir t.t.).
- O kas jeigu tas vienas kintamasis apskritai neegzistuoja? Tiesiog daugybė skirtingas savybes turinčių elementų sąveikauja tarpusavyje ir dėl pastovaus judėjimo, tos savybės neduoda laukiamo rezultato, nes tiesiog keičiasi jų tarpusavio sąveika (daugybė kintamųjų);

- Čia susiduria nuoseklus (kvantum konektivity - mašininis) ir lygiagretus (kvantum mechaniks - loginis) mąstymai.
- Jeigu viskas vyktų pagal taisykles, tai klasikinė fizika duotų laukiamą rezultatą, bet kadangi procese dalyvauja daugybė kintamųjų ir jų veiksmus prognozuoti tiesiog trūksta pajėgumų, reikia išmokti toleruoti klaidą.
P.s. būtent dėl šios klaidos (sienos) pastoviai susiduriame su informacijos persidengimu. Pvz.: dėžėje supakuota po dvi plyteles. Pirkėjas perka septynis vienetus, o pardavėjas padaro klaidą parduodamas 7 dėžes vietoj 3,5 dėžės, t.y. 7 vienetų. Ir galiausia gauna nuostolį arba pelną ir labai dažnai niekas to net nepastebi.
- Tokiomis maišalynėmis užsiima moterys. Pasekit jas tyliai ir pastebėsit kaip jos viską painioja ir tai daro tyčia, o ne iš neatsargumo, nes painiava - tai vienintelis būdas apgauti vyro logiką ir gauti tai ko nori.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2794
Reputacija: +263
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'