Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 59 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Geografija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 20:10 
     
na visų pirma tai valstybė man nėra jokia saugotina vertybė (ypač tokia kurioj gyvenu). Ir žmogui tikrai nereikia kažko, kas jam įsakinėtų, ką ir kaip daryti. Šiaip žmones turėtų vienyti idėjos, o ne valdžia. Jei man nepatinką valdžios statomas šviesusis komunizmo, liberalizmo, nacionalizmo, tolerastizmo, feminizmo, konservatyvizmo, kubilizmo ir kitokio biesizmo rytojus, ar palieka valdžia man galimybę tame nedalyvauti, t.y. nepaklūsti valdžios primestom normom, nemokėti mokesčių, nedalyvauti rinkimuose, dalyvauti valdžios nesankcionuotose protesto akcijose ir t.t.? Ne. Nes mane už tai bauduos, areštuos, sodins į kalėjimą ir visaip kitaip persekios. Valdžia tai mafija, kuri renka mokesčius už sprendimą problemų, kurias pati sukuria.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 21:29 
     
mykolas rašė:
n ar palieka valdžia man galimybę tame nedalyvauti, t.y. nepaklūsti valdžios primestom normom, nemokėti mokesčių, nedalyvauti rinkimuose, dalyvauti valdžios nesankcionuotose protesto akcijose ir t.t.?

Na bet ir prajuokinai. I rinkimus eiti musu dar nevercia(beje, berods Belgijoje ir dar keliose valstybese uz nedalyvavima rinkimuose ir referendumuose baudziama).
Nemoketi mokesciu? Tai is ko tave saugos policija, greitoji, gaisrine? Kas dirbs teismuose, ambasadose? Palik galimybe nemoketi ir nemokes niekas, vieni nenores moketi, kiti nenores nes is ju pinigu butu selpiami tokie "protai" kaip tu :)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 21:54 
     
Arnai, proto bokšte, įsikalk sau į galvą vieną ekonomikos dėsnį, kai laisvojoj rinkoj yra paklausa, bus visada ir pasiūla. Reikės žmonėms mentų, greituškių ir gaisrinių tai jų ir bus. Ir bus ne vienas(-a), bus konkurencija, žemesnės kainos ir geresnės sąlygos, kadangi nebus monopolinės-valstybinės valdžios. Taip už visą tai reiks mokėt. Manai žmonės durni ir negali patys organizuotis? Yra ir puikių pavyzdžių Lietuvoj: kažkada per tv rodė vienam kaime susiorganizavusį iš vietinių gyventojų "draugovininkų" būrį, arba štai Kaune vienas sporto klubas pasisiūlė padėti palaikyti viešają tvarką mieste. Yra privačios klinikos, privačios saugos tarnybos. Bet nei aš, nei manau dauguma piliečių neturi jokio noro mokėt už šutvę bezdalių seime ir vyriausybėj, kurie vaidina tragikomedijas ir patys sau algas už tai keliasi
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:07 
     
Netinkamus reikia pasalinti, neperrinkti, taciau perrenkami.
Sakykim medicinos paslaugos nesa pelna, tai nebus problemu, taciau koks pelnas is gaisrines arba policijos? Saugos tarnybos visus sulaikytuosius perduoda policijai. Pasakyk nors viena pasaulio valstybe, kuri butu atsisakiusi visu siu visuomenes "skurdinimo" priemoniu.
Proto boksteli, atmink, kad tiek Didzioji deprecija, tiek si, kaip ir dauguma kriziu, kilo butent del sio ekonomikos desnio. Jei visi butu saziningi, butu ok, taciau tik teorijoje viskas veikia.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:23 
     
Taip ir nepaaiškinai, kodėl aš turėčiau mokėti už seimo ir vyriausybės debilus
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:34 
     
mykolas rašė:
Taip ir nepaaiškinai, kodėl aš turėčiau mokėti už seimo ir vyriausybės debilus

esme tame, moketi turi, kad naudotumeisi teikiamomis paslaugomis, o jog PATS padedi(nedalyvauti rinkimuose irgi pagalba, keli kvailiai isrenka tuos klouniados dalyvius) issirinkti.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:38 
     
nevaryk čia demagogijos, jei manęs netenkina seimo darbas, tai ir mokėt jam mokesčių aš neturiu jokių moralinių įsiparaigojimų. Jei aš nemėgstų supuvusių obuolių, o vyrukas su šaunamuoju ginklų verčia mane juos pirkti, tai vadinama reketu
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:49 
     
mykolas rašė:
nevaryk čia demagogijos, jei manęs netenkina seimo darbas, tai ir mokėt jam mokesčių aš neturiu jokių moralinių įsiparaigojimų. Jei aš nemėgstų supuvusių obuolių, o vyrukas su šaunamuoju ginklų verčia mane juos pirkti, tai vadinama reketu

visiem neitiksi, o moketi teks, dar Napaeleonas yra paskes "Kas nemaitina savos armijos-maitina svetimą", taip ir cia, arba mokesi savai vyriausybei, tegu ir supuvusiai arba mokesi kazkuriai kitai, kuriai tikriausiai net nerupesi. Aisku jei apsigyventum negyvenamoje saloje, gal niekam ir neuzkliutum :)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-17, 22:49 
     
mykolas rašė:
Taip ir nepaaiškinai, kodėl aš turėčiau mokėti už seimo ir vyriausybės debilus

Kaip pats minėjai, kad žmonės patys gali organizuotis, bet deja. Taip tikrai nebūtų. Tam seimas ir vyriausybė yra. Tikrai be viešųjų paslaugų atsirastų daugiau tokių, kurie naudotųsi, kad nėra policijos, o ne tokių, kurie noriai mokėtų už policijos paslaugas. Ar esi pasiryžęs už vaiko mokslus mokėti nuo 6000 litų per metus ir atitinkamai už kitas paslaugas. Kaip manai ar didelė visuomenės dalis išgyventų be viešųjų pasalugų? Tai tam ir yra seimas ir vyriausybė, kad organizuotų tas paslaugas.
  • 0




Užsiregistravo: 2007-10-19, 17:04
Pranešimai: 31
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 00:31 
     
mykolas, nu bliamba jau visai tu duodi :D

Nori pasakyti 3 milijonai zmoniu sugebedu bendradarbiauti be kazko virsesnio?

"Arnai, proto bokšte, įsikalk sau į galvą vieną ekonomikos dėsnį, kai laisvojoj rinkoj yra paklausa, bus visada ir pasiūla."
Nera valstybes valdomos policijos. Apsaugos "firmos" susidaro del konkurencijos. Kaip manai kas bus? Sakykim mano miestely yra 1000 gyventoju, jie pasamde 10 zmoniu, kad jie juos saugotu ir priziuretu tvarka. As surenku 10 zmoniu ir iszudau tuos 10 apsauginiu ir sakau, dabar mokesit man 2x tiek kiek priestai mokejot jiems arba kas savaite nuzudysiu po 1 zmogu. Nu ir ka padarysit? Pasamdysit kitus, kad jie atsikratytu musu, bet kas garantuoja, kad neatsiras kitu tokiu kaip as?

"kodėl aš turėčiau mokėti už seimo ir vyriausybės debilus"
Kad jie telktu ir vestu valstybe vienu keliu, o ne penkiais atskirais vienu metu.

"nevaryk čia demagogijos, jei manęs netenkina seimo darbas, tai ir mokėt jam mokesčių aš neturiu jokių moralinių įsiparaigojimų."
Taip tu turi jiem moketi, nes tu naudojiesi paslaugomis. Uz tuos pacius surinktus mokescius yra tiesiami ir taisomi keliai, grazinama aplinka ir dar daug besas zino kokiu dalyku. Valstybe galima laikyti preke, jeigu tau nepatinka si preke(valstybe) ir manai, kad moki per dideli narystes mokesti uz tai, ka gauni, tu gali ieskotis kitos, geresnes prekes(valstybes).


Bet man susidare ispudis, kad tu tiesiog esi nepatenkintas LIETUVOS valdzia, bet kadangi nenori nuskambeti kaip tipinis lietuvis, kuris sako, kad dabartine valdzia bloga, tu sakai, kad valdzios isvis nereikia.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-01, 13:52
Pranešimai: 311
Miestas: Taurage
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 07:29 
     
na matau čia vien biurokratų vaikučiai man demagogijas rašinėja :) . Anarchija yra įmanoma ir turi praktinių pavz. istorijoj tad nebūtina man čia svaigti 12aukščiais komentarais apie policijas gaisrines, kelių tiesimus ir blablabla blablabla. Jei kad domina gilesnės analizės, prašom, žiūrėkit puikus kanalas: http://www.youtube.com/user/stefbot
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 13:34 
     
Skaitytojau, aš taip pat dirbu ir gyvenu dalinai užsienyje, ir anaiptol ne braškes skinu. Tiek aš, tiek mano kolegos, tiek studentai pastebi, kaip Lietuva keičiasi ir gražėja. Ir, beje, užsienio lietuviai prisidėjo, kad būtų išrinkta dabartinė kadencija. Kiek teko girdėti, jie ja patenkinti labiau nei ankstesne.

Ir dar: dauguma pastebi, kad Lietuvoje pilna bambeklių ir isterikų, kurie juodina save, visur mato tik blogį ir neteisybę - o juk pas mus nėra jų taip jau daugiau nei Vakarų valstybėse. Taip, politikams ir valdininkams trūksta kultūros ir atsakomybės. Bet visų pirma piliečiai turi išmokti neduoti kyšių, tvarkingai mokėti mokesčius, kalbėti apie konkrečius piktnaudžiavimo tarnyba atvejus. Visuomenė turi to išmokti, bet tai per dieną neįvyksta.

Dabar pasakyk, kaip Norvegijoje skindamas braškes prisidedi prie to augimo, gimtinės gražinimo, žmonių gerovės ir savivokos kėlimo? Tikriausiai paprasčiau šaukti kaip ten viskas blogai, ir tiesiog pabėgti nuo tų problemų, naudotis kitų žmonių, kitos tautos sukurta gerove? Taip lengviausia: prisižaidžiau nesisaugodamas - darau abortą, nesusitvarkau gyvenimo - kišu galvą į kilpą, matau, kad mano tauta serga - metu ją ir ieškau amerikų...
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 14:08 
     
Mykolai, tobula anarchija valstybiniu mastu yra neįmanoma. Arba, kaip pasakytų koks SG, visuomenė tam nesubrendusi. Kaip anarchinėje valstybėje kovotum su godumu, piktnaudžiavimu, nesveika konkurencija? Kaip suvaldytum, pavyzdžiui, naftininkų klaną, narkomafiją, kitas šešėlines struktūras? Kaip centralizuotum bausmių sistemą, apsaugą nuo pornografijos, kitus apribojimus? Kaip be centralizuotos valdžios, monetarinės ir fiskalinės politikos bendrautum su užsienio valstybėmis ir ūkio subjektais? Juk tikriausiai neuždarytum visų sienų - reikėtų ir žaliavų, ir turizmo, ir tarptautinių fondų, ir karinių aljansų.

Formalizuoti anarchiją bandyta daug, ir kol kas geriausia, kas sugalvota ir savitai bandyta įgyvendinti - marksizmas. Bet pasižiūrėkim, kas iš to gavosi. Valstybiniu lygmeniu... TSRS laikėsi ant baimės, priespaudos, prievartos, geležinės uždangos. Gausių ir įvairių išteklių. JAV paramos maistu. Bet atsiradus daugiau laisvių paėmė ir bankrutavo. Kuba - taip pat, jos bankrotas - tik laiko klausimas, gyvenimo sąlygos negerėja ir vis labiau atsilieka nuo demokratinio pasaulio.

Mažesniu lygmeniu... Izraelyje kibucai nyksta, jie nebeišsilaiko, tampa vis panašesni į uždaras JAV sektas, jaunimas iš jų bėga. Tas kaimelis Ispanijoje, kur namas kainuoja kelis tūkstančius. Gerai, viskas labai nukainota, valstybinių pašalpų pakanka, kad kaimas galėtų tuos pastatus tiesiog dovanoti gyventojams. Bet ant ko tai laikosi? Eksporto beveik nėra, bet už realią ispanišką kainą pardavęs kilogramą apelsinų, vidaus rinkoje gali nusipirkti karvę. Gyventojai nemokamai naudojasi paslaugomis, kurių patys nekuria: valstybinės pašalpos, pensijos. Jie neturi nei savo universiteto, nei rimtesnės klinikos. Taigi valstybei jie našta, nes gyvena už valstybės pinigus, kurių neuždirba. Tik tiek, kad gyvendami iliuzijų pasaulyje nesišlaisto gatvėmis ir turi užsiėmimą. Tokia kaip ir didelė prieglauda, vienuolynas.

Turi geresnę idėją? Tai steik savo partiją, skelbk referendumą, keisk konstituciją - demokratiniu keliu pakeistum sistemą, jei tavoji patiktų daugumai. Bet panašu, kad daugumai gerai ir esama.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 14:09 
     
mykolas rašė:
na matau čia vien biurokratų vaikučiai man demagogijas rašinėja :) . Anarchija yra įmanoma ir turi praktinių pavz. istorijoj tad nebūtina man čia svaigti 12aukščiais komentarais apie policijas gaisrines, kelių tiesimus ir blablabla blablabla. Jei kad domina gilesnės analizės, prašom, žiūrėkit puikus kanalas: http://www.youtube.com/user/stefbot


Vel tu su savo mopkesciais. Jeigu nenori moketi mokesciu eik gyventi i miska ir nesinaudok valstybes pasalaugom policija/gaisrine/greitaja, kariuomene, nesinaudok dalykai nupirktais uz tuos pinigus. Jeigu naudojiesi, tai jie turi teise tave ismokinti moketi.
Jeigu nepatinka kaip tavo pinigai yra leidziami buk aktyvus visuomenes narys ir sakyk, jog nenori, kad tavo pinigai butu taip leidziami.

Anarchija. Labai grazi utopine ideja. Bet tai vel tik tai del ko sutaria dauguma. Sakykim yra grupe jie gerai gyvena ir atsiranda koks nors durnius, kuris ima ir nuzudo kanors. O ka jus darysit? Taigi neziuresit pro pirstus, eisit, sakysit, kad tai blogai ir pasirupinsit kad daugiau to nebeivyktu. Taigi ka katik padaret? Jus primetet savo buda jam, jus tapot jam valdzia. Beje klausimas. Ar tu tikrai tiki, kad miestas su 300.000 gyventoju galetu gyventi santarveje egzistuojant anarchijai? O miestas su milijonu? Su 10 milijonu?
Norint kad egzistuotu anarchija reiktu, kad VISI butu altruistais.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-01, 13:52
Pranešimai: 311
Miestas: Taurage
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 19:00 
     
rwc, TSRS ir Kuba nėra jokia anarchija, ten proletariato diktatūra :) Kaip tau liežuvis apsiverčia diktatūrą anarchija pavadinti?

Cituoti:
Kaip centralizuotum bausmių sistemą, apsaugą nuo pornografijos, kitus apribojimus?


Nematau prasmės bausmes centralizuoti ar riboti kažkieno pasirinkimo laisvę. Anarchija tai ne Talibanas :)

Cituoti:
Arba, kaip pasakytų koks SG, visuomenė tam nesubrendusi


Na taip. Sunku tam subrandinti visuomenę, kuriai nuo mažų dienų pumpuojama galvon valdžios propaganda (darželis, mokykla, universitetai, massmedija, patriotiniai renginiai ir t.t. ir pan.) Ar daug mokykloje tau pasakojo apie anarchiją? Bent jau man tai nieko

Cituoti:
Juk tikriausiai neuždarytum visų sienų - reikėtų ir žaliavų, ir turizmo, ir tarptautinių fondų, ir karinių aljansų.


Anarchija=nėra valstybės=nėra sienų=nėra muitinių(t.y. nėra kyšininkų muitininkų, vizų, muito mokesčių, PVM-ų, prekybos embargo ir kito šlamšto stabdančio laisvą žmonių judėjimą ir laisvus mainus, vadinamus prekyba). Karinius aljansus kuria valdžia, o ne anarchistinė visuomenė. Karus taip pat sukelia valdžia, t.y. elitas, o kariauti ir mirti už tėvynę, demokratiją, ar taiką pasaulyje, tenka runkeliams. Galėčiau sutikti su tuo kad anarchija tokių menku mąstu kaip 3mln. Lietuva sunkiai įmanoma. Vien dėl to kad kitų šalių mafijos, t.y. valdžia to neleistų (ar ilgai bolševikai leido mahnoviečiams be valdžios gyvent?) Kaip tik todėl anarchizmas yra globalinis judėjimas

Cituoti:
Norint kad egzistuotu anarchija reiktu, kad VISI butu altruistais


užtektų ir to kad dauguma būtų anarchistais
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 19:21 
     
beje pamiršau apie naftininkų ir kapitalistų klanus. Įsigalėjus anarchijai tokios struktūros neilgai beišsilaikytų, nes nebeliktų jas ginančių valstybių
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 19:34 
     
mukolas, zinai, tuo aplenksi kiesza(ar koks ten jis), nes nemastai. Viskas kas aplink tave, vien del struktuuoto vadymo, jei ne jis, mes vis dar miskuose pusnuogiai lakstytume. Pasakyk, kodel as tureciau ka nors dirbti, jei kas nors uzsimanes nedirbti, bet manantis kad nusipelne tureti daugiau uz mane apvogs? Juk nebus kam pasiskusti. Sakysi privacios strukturos? Bet juk jos bus pelno organizacijos(negi tiki jog tai butu nepelno organizacijos?), taigi ir viskas bus daroma tik "tepant".
Taip pat, negi manai jog isigaliojus anarchistams isnyktu valstybes? Ne, tam tikri sluoksniai susikurtu "aptvertus kiemus", taip kurdami nuosavas valstybes, nedaug kas nores su visokiais dalintis savo geru :)
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 19:43 
     
mykolas rašė:
rwc, TSRS ir Kuba nėra jokia anarchija, ten proletariato diktatūra :) Kaip tau liežuvis apsiverčia diktatūrą anarchija pavadinti?

Sutinku. Tiesiog teigiu, kad anarchijos idealia forma nesukursi. Kažkas buvo bandyta daryti prisidengiant marksizmu - manau, panašia ir visai nebloga ideologija. Juk komunizme turi nelikti pinigų, individualaus turto, priverstinio orientavimo į profesiją - ar to nesiekia anarchija? Dabar pažiūrėkime, kas iš tų bandymų gavosi: valdžią paėmė apsimetėliai arba nekompetetingi "ideologai", viskas išvirto į prievartą, griovimą ir klanų diktatūrą, vado kultą.
Cituoti:
Cituoti:
Kaip centralizuotum bausmių sistemą, apsaugą nuo pornografijos, kitus apribojimus?


Nematau prasmės bausmes centralizuoti ar riboti kažkieno pasirinkimo laisvę. Anarchija tai ne Talibanas :)

Ne visi turi saiką, niekas nėra pajėgus vienas apsiginti nuo propagandos, narkotikų ir kitų blogybių. Pabūsiu šabloniškas - bet ar toleruotum mažamečių tvirkintojus, kontrabandininkus. Kažkas turi nubrėžti ribas, apriboti piktnaudžiaujančius savo laisvėmis.
Cituoti:
Cituoti:
Arba, kaip pasakytų koks SG, visuomenė tam nesubrendusi


Na taip. Sunku tam subrandinti visuomenę, kuriai nuo mažų dienų pumpuojama galvon valdžios propaganda (darželis, mokykla, universitetai, massmedija, patriotiniai renginiai ir t.t. ir pan.) Ar daug mokykloje tau pasakojo apie anarchiją? Bent jau man tai nieko

Na gerai, jei jau lygini su talibanu - tai palygink su grynąja krikščionybe. Juk ji irgi yra tam tikra anarchijos forma: nereikia teisėjų, nereikia nuosavo turto, nereikia prievartos, tik gyvenk pagal savo sąžinę ir visuomenės poreikius (aš nekalbu apie tai, kas iš to gavosi, Romos Katalikų Bažnyčią ir t.t.). Kas iš to, jei mokysi abstrakčios ideologijos - prisigalvos mitų, dirbtinų taisyklių, iškils neaiškūs dvasiniai vadovai. Nesuvoks esmės, neišmoks atsikratyti savanaudiškumo. Ne visi tam pajėgūs, dėl to ir reikia dirbtinių taisyklių, pareigybių, hierarchijos, apibrėžtų turtinių santykių. Suvokti kapitalizmą, demokratiją paprasta - jei ko ir nesuvoksi, eisi prieš srovę, tave sustabdys taisyklės. Taip ir susikuria režimai.

Arba: tarkime, kad teigi, kad visi turi dalyvauti valdyme. Kieno balsas bus viršiausias esant skirtingoms nuomonėms? Kokiu būdu rasti kompromisą? Rinkimais? Balsavimu? Bet juk tai demokratija!
Cituoti:
Cituoti:
Juk tikriausiai neuždarytum visų sienų - reikėtų ir žaliavų, ir turizmo, ir tarptautinių fondų, ir karinių aljansų.


Anarchija=nėra valstybės=nėra sienų=nėra muitinių(t.y. nėra kyšininkų muitininkų, vizų, muito mokesčių, PVM-ų, prekybos embargo ir kito šlamšto stabdančio laisvą žmonių judėjimą ir laisvus mainus, vadinamus prekyba). ... Kaip tik todėl anarchizmas yra globalinis judėjimas

Neprimena vienos tokios nepavykusios "pasaulinės revoliucijos"? Kaip koordinuotum realius veiksmus? Kaip koordinuotum, kad visas pasaulis, visos šalys, tautos, tradicijos suvoktų viską vienodai, kad galėtum vienu ypu paskelbti: nuo dabar panaikinamos visos sienos, įstatymai ir bus anarchija.
Cituoti:
užtektų ir to kad dauguma būtų anarchistais

Šaukštas deguto bačką medaus sugadina. Kaip sukontroliuosi, kad kokie nors narkobaronai mestų savo nešvarius darbus, kad staiga atsisakytų turtų ir valdžios... O ir šiaip nenorinčius išsidalinti, eiti į kolūkius - išbuožinsi? Kažkur jau girdėta...

Graži utopija, bet jai pasiekti dar reikia šimtmečių, jei tai išvis įmanoma.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 20:11 
     
Cituoti:
Pabūsiu šabloniškas - bet ar toleruotum mažamečių tvirkintojus, kontrabandininkus


Netoleruoju jokios prievartos. Tam kad nubausti prievartautoją šiaip nereikalinga nei policija, nei teisėjai, nei advokatai. Palauk, kokie gali būti kontrabandininkai, kai nėra valstybės?

Cituoti:
Kokiu būdu rasti kompromisą? Rinkimais? Balsavimu? Bet juk tai demokratija!

Taip tai demokratija, tik be seimo ir vyriausybės :)

Cituoti:
Kaip koordinuotum, kad visas pasaulis, visos šalys, tautos, tradicijos suvoktų viską vienodai, kad galėtum vienu ypu paskelbti: nuo dabar panaikinamos visos sienos, įstatymai ir bus anarchija.

kas aš tau koks ministeris ar generolas, kad kažką koordinuočiau :). Anarchistai neturi jokios hierarchijos, juos vienija bendros idėjos ir žinios kuriom jie dalinasi

Cituoti:
Kaip sukontroliuosi, kad kokie nors narkobaronai mestų savo nešvarius darbus, kad staiga atsisakytų turtų ir valdžios...

Tau neduoda ramybės narkobaronai? Pabandyk surinkti būrį bendraminčių ir nudėti jį. Jei tau pavyks, sėsi į kalėjimą už žmogžudystę, plius dar pripaišys už nelegalaus ginklo laikymą. Galėsi dėkot partijai ir tėvynei
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-18, 20:53 
     
"Taip tai demokratija, tik be seimo ir vyriausybės" deje, pati demokratija jau skatina rinktis virsesnius, butent is senoves graikijos demokratijos, per tukstanmecius ir issivyste dabartinis valdymas(taip taip, ir musu Seimas)
"Anarchistai neturi jokios hierarchijos, juos vienija bendros idėjos ir žinios kuriom jie dalinasi" Viena ideja? Nuo kada? Daug gyvenime sutiktu zmoniu galetum ivardinti kaip "tavo klonus", kurie masto visais klausimais vienodai arba kiek psigincyjus nusprendziama daryti tik taip ir ne kitaip? Jei tokiu daugiau kaip 100 zinai, tai jau super :))
"Tau neduoda ramybės narkobaronai? Pabandyk surinkti būrį bendraminčių ir nudėti jį. Jei tau pavyks, sėsi į kalėjimą už žmogžudystę, plius dar pripaišys už nelegalaus ginklo laikymą. Galėsi dėkot partijai ir tėvynei" tam yra civilizuoti budai, pranesti atitinkamoms institucijoms, kurios teisingumas vygdys uz tave ir tavo anarchistiniu paziuru banda.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-19, 02:47 
     
mykolas rašė:
Netoleruoju jokios prievartos. Tam kad nubausti prievartautoją šiaip nereikalinga nei policija, nei teisėjai, nei advokatai. Palauk, kokie gali būti kontrabandininkai, kai nėra valstybės?

Ar būsi patenkintas, jei kažkas tave nepagrįstai apkaltins, arba svečiuose nežinodamas vietinių nuotaikų padarysi klaidą, ir bendruomenė įsiutus nulinčiuos? Taigi turi būti surašytos taisyklės: teismo protokolai, įrodinėjimo schema, nusikaltimų apibrėžimai ir bausmės, išrinkti patikimi asmenys... Grįžtam prie sudėtingos teisinės sistemos su savo pareigūnais ir globaliais įstatymais. Ir prie sistemos, kaip dėl tų įstatymų susitarti.

Toliau: tarkime, kad viena bendruomenė viešai priima, kad kažkoks produktas jai netinkamas ir nori nuo jo apsisaugoti. Bet joje atsiranda asmenų, kuriems toks draudimas nepriimtinas - taigi yra paklausa, atsiranda ir kontrabanda. Tam nebūtinai reikalinga valstybė kaip centralizuotas vienetas. Pakanka, kad atsirastų kelios bendruomenės su skirtingomis nuostatomis.
Cituoti:
Cituoti:
Kokiu būdu rasti kompromisą? Rinkimais? Balsavimu? Bet juk tai demokratija!

Taip tai demokratija, tik be seimo ir vyriausybės :)

Gerai, tada kaip pavadinsi grupę asmenų, kurie atsakingi už sprendimų priėmimą? Ar dešimtkart dienoj sušauksi visą bendruomenę balsuoti? O jei sprendimai aktualūs daugiatūkstantinei bendruomenei - didelei gamyklai ar miestui arba visai provincijai? Kas tai bus - komisija, kongresas, senatas?
Cituoti:
Cituoti:
Kaip koordinuotum, kad visas pasaulis, visos šalys, tautos, tradicijos suvoktų viską vienodai, kad galėtum vienu ypu paskelbti: nuo dabar panaikinamos visos sienos, įstatymai ir bus anarchija.

kas aš tau koks ministeris ar generolas, kad kažką koordinuočiau :). Anarchistai neturi jokios hierarchijos, juos vienija bendros idėjos ir žinios kuriom jie dalinasi

Pasižiūrėčiau, kaip, pavyzdžiui, pastatytum didelę hidroelektrinę su projektais, sąmatų planais, darbų organizavimu. Kur kiekvienas sprendimas įtakotų tūkstančių gyvenimus... Ateini, smeigi šaką - ir sakai, davai visi metat darbus ir statot, šitie penkiasdešimt tūkstančių persikrausto, o mano draugelis turi nupiešęs planą... Pakartų tave ant šakos tą pačią minutę, nes visada atsirastų nepatenkintų - tokių pat lygių ir laisvų.
Cituoti:
Cituoti:
Kaip sukontroliuosi, kad kokie nors narkobaronai mestų savo nešvarius darbus, kad staiga atsisakytų turtų ir valdžios...

Tau neduoda ramybės narkobaronai? Pabandyk surinkti būrį bendraminčių ir nudėti jį. Jei tau pavyks, sėsi į kalėjimą už žmogžudystę, plius dar pripaišys už nelegalaus ginklo laikymą. Galėsi dėkot partijai ir tėvynei

Dabar yra bent centralizuotos pajėgos, valstybės skiria kovai milžiniškus biudžetus, yra tarptautiniai įsipareigojimai, kurių daugmaž laikomasi. Tame ir yra esmė, kad tu vienas ar tavo kaimas nėra įpareigotas gaudyt ir skerst. Tam ir reikalingi įstatymai, biudžetai ir aiški struktūra. Ar tau geriau atrodo vienas didelis getas po gerai organizuotos mafijos padu?
Patikėk, mafijozai su savo hierarchija, šnipais ir organizuotumu būtų dėję ant jūsų laisvių ir saviorganizacijos. Kol surinksi reikiamą kiekį amunicijos, apibėgsi kaimynines bendruomenes, kad pasiskolintum malūnsparnių, tavo kaimo seniai nebus likę. Tuo labiau - niekas ir neskolins, nes be įsipareigojimų, hierarchijos ir visų valstybės atributų negaus jokių garantijų, kad grąžinsi arba jų pačių neišpleškins. Pakaktų vienos gerai organizuotos grupuotės, kad tavo anarchistinis pasaulis taptų viena didele karų ir nelaimių zona. Žūtbūtinių kovų už išlikimą zona. Kuo viskas pasibaigtų - susiskaldymu į totalitaristines zonas.

Gražus tavo modelis, bet naivus. Pasaulyje nėra idealių žmonių, jis nesusideda vien tik iš darbo, socialinio aprūpinimo ir tariamai begalinės visiems tinkamos produkcijos. Dar: "laisva" JAV ekonomika - kiek tas laukinis kapitalizmas laikėsi, ką darbininkai galėjo padaryti prieš galingesnius? Ogi nieko - taigi atsirado reguliavimai, antimonopoliniai ir darbuotojų apsaugos įstatymai. Kas užtikrino jų vykdymą? Ogi federalinė valdžia ir tarptautiniai susitarimai. Vat ir viskas: stipresnis nugali silpnesnį, ir kitus silpnuosius padaro savo vergais - arba pradedi reguliavimą bandydamas nustatyti jėgų balansą.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-19, 21:24 
     
Naivu yra tikėti, kad gyventi pagal taisykles, kurių tu nekuri, ir pirkti paslaugas, kurių tau nereikia, yra laisvė. Atleisk bet tavo argumentai apie vartotojų apsaugą nuo kontrabandos tiesiog juokingi :). Manes taigi niekas nesaugo nuo blogo valdžios darbo.
Nerašysiu daugiau nieko, aš per menko kalibro guru kad jus užbombarduočiau gausiom anarchijos principų teorijom, kadangi pats šią idėją atradau ne per seniausiai. Daviau nuorodą, žiūrėkit, švieskitės, analizuokit.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-19, 21:32 
     
Galvojau neberasyti, taciau rwc tiesiog provokuoja. :-D
rwc rašė:
Dabar pasakyk, kaip Norvegijoje skindamas braškes prisidedi prie to augimo, gimtinės gražinimo, žmonių gerovės ir savivokos kėlimo? Tikriausiai paprasčiau šaukti kaip ten viskas blogai, ir tiesiog pabėgti nuo tų problemų, naudotis kitų žmonių, kitos tautos sukurta gerove? Taip lengviausia: prisižaidžiau nesisaugodamas - darau abortą, nesusitvarkau gyvenimo - kišu galvą į kilpą, matau, kad mano tauta serga - metu ją ir ieškau amerikų...

Pats rwc studijuoji, bet kaip matosi aukstasis issilavinimas nelabai ugdo pagarba ir kultura kitiems, o to reiktu lietuvoj. Labai jau dirbtina kultura: gerbiu jei turiu isto naudos, jei ne- jokios pagarbos... :eek:
rwc rašė:
Dabar pasakyk, kaip Norvegijoje skindamas braškes prisidedi prie to augimo, gimtinės gražinimo, žmonių gerovės ir savivokos kėlimo?

Pirma as nerenku braskiu, o dirbu norvegiskoje firmoje, esu registruotas ir gyvenu norvegijoje jau 2 metus ir gaunu norvegiska atlyginima. Dirbu pagal savo specialybe ir esu vertinamas tiek kolegu tiek imones vadovu. Moku mokescius, turiu visas socialines garantijas. 8-)
Taigi jei, nesugebejai uzsienyje pasiekti daugiau, kaip tik braskiu rinkima, tai suprantu apie tamstos suzalota savimeile. :sad:
rwc rašė:
Tikriausiai paprasčiau šaukti kaip ten viskas blogai, ir tiesiog pabėgti nuo tų problemų, naudotis kitų žmonių, kitos tautos sukurta gerove?

Butent.Zmoniu sukurta gerove. Kodel lietuvoje nera tos geroves? Kartai atrodo, kad tik tie , kurie bega is lietuvos, daro kazka. O kiti, tie "protingieji ir viska zinantys" grazina ir puosia lietuva, stato valdovu rumus, stoja i europos sajunga, uzdarineja elektrines, pardavineja Mazeikiu nafta, dainuoja ir soka, ziuri tv ir tik pasakoja visiems, kaip nuostabu toj lietuvoj, koks aukstas ekonomikos lygis, zmones tiek uzdirba, kad nebezino kur pinigus det, nemoka mokesciu, nes visi labai gobšus ir mano, kad ir be mokesciu gerai gyvent.
Bet uzteks apie tai. 8)
Noreciau tik pridurt, kad lietuva turetu ne tik pasimokyti is arabu, bet ir is kitu valstybiu, pasidometi mokesciu politika, ekonomika, istatymais.
Buciau patenkintas valdzia, jei joje butu asmenys ismanantys savo specialybe ir dirbantys ne tik savo kisenei, bet ir visai valstybei. Kad ekonomika valdytu ekonomikai, politika- politikai, istatymus- teisininkai ir t.t. O dabar- klounai, šeimos nariai, giminaiciai, draugu draugai. Istatimai kuriami ir priimami naktimis, spauda varoma lauk. Dar begales nesamoniu galetu prirasyti.
rwc rašė:
...matau, kad mano tauta serga - metu ją ir ieškau amerikų...

Butent, kad serga ir mano gyvenimas ne toks ilgas, kad laukti, kol ji pasveiks, kol pasikeis lietuvio mastymas ir logika, as neturiu turtingu tevu, giminaiciu, dedziu su plaukuotom rankom, itakingu pazinciu. Balsavau karta, du, tris. Kaip nesamones, taip nesamones. Niekas nesikeicia, o gyventi tai norisi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-22, 00:54
Pranešimai: 141
Miestas: Norway
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-19, 22:35 
     
mykolas rašė:
Nerašysiu daugiau nieko, aš per menko kalibro guru kad jus užbombarduočiau gausiom anarchijos principų teorijom, kadangi pats šią idėją atradau ne per seniausiai.

Tai pats eik ir pasimokink apie anarchija, pasidomek abejom pusem ir galiausiai gal daeisi prie isvados kodel anarchija turetu formuotis maziausiai simtus(jei ne tukstancius) metu ir kodel visi(absoliuciai visi ) zmones turetu buti 100% altruistais.

Cituoti:
Pirma as nerenku braskiu, o dirbu norvegiskoje firmoje, esu registruotas ir gyvenu norvegijoje jau 2 metus ir gaunu norvegiska atlyginima. Dirbu pagal savo specialybe ir esu vertinamas tiek kolegu tiek imones vadovu. Moku mokescius, turiu visas socialines garantijas. Cool
Taigi jei, nesugebejai uzsienyje pasiekti daugiau, kaip tik braskiu rinkima, tai suprantu apie tamstos suzalota savimeile.

Jis klause kaip tu dirbdamas uzsieny prisidedi prie gimtinės gražinimo, žmonių gerovės ir savivokos kėlimo.

I klausima neatsakei, tik issisukai. Ir tai labai kvailai....

Cituoti:
Butent.Zmoniu sukurta gerove. Kodel lietuvoje nera tos geroves?

Nes daugelis tokie kaip tu tingi kazka kurti, geriau eis pasinaudos kitu sukurta ir paliks savo krasta skursti.
Ir seip turek omenyje, kad Lietuva buvo SSRS priespaudoje, o tai ja nusmugde ir reikia laiko atsigauti. Sauki kad geda Lietuvai del ekonomikos lygio ir t.t. bet tu paziurek ir pasakyk ar daug saliu, kurios priklause SSRS dabar gyvena taip pat gerai o gal netgi geriau nei vakarai?

Cituoti:
Buciau patenkintas valdzia, jei joje butu asmenys ismanantys savo specialybe ir dirbantys ne tik savo kisenei, bet ir visai valstybei. Kad ekonomika valdytu ekonomikai, politika- politikai, istatymus- teisininkai ir t.t. O dabar- klounai, šeimos nariai, giminaiciai, draugu draugai.

Nu tai eik balsuoti!!! Ir balsuok protingai!!!! O tai geriau, kad visi isvyks ir tie patys i seima kita karta paklius dar lengviau?

Cituoti:
Istatimai kuriami ir priimami naktimis, spauda varoma lauk. Dar begales nesamoniu galetu prirasyti.

Nesamoningu istatymu buna visur! Bet jeigu nepatinka istatyma tu turi teisia eiti ir isreiksti savo nuomone! Jeigu rasi DAUG bendraminciu tai ir pasieksi, kad jis butu pakeistas. Nuo to kad delfyje paburnosi ant seimunu niekas nepasikeis. Kodel tavo mylimose uzsienio salyse galbut nera tokiu kvailu istatymu? Todel kad zmones veikia, o ne atsisede prie kompo burnoja. Taigi maziau snekek, daugiau dirbk.

Cituoti:
Butent, kad serga ir mano gyvenimas ne toks ilgas, kad laukti, kol ji pasveiks, kol pasikeis lietuvio mastymas ir logika, as neturiu turtingu tevu, giminaiciu, dedziu su plaukuotom rankom, itakingu pazinciu.

Kas bus jei visi taip darys? Pabalsuos karta, du pamatys, kad nieko gero ir pabegs. Man siaip idomu uz ka balsavai ir kodel, ar labai domiejaisi sarasais, planais ir praeitimi. Bet cia nebutina i ta klausima atsakyt, labiau noreciau pamatyti atsakyma i sekanti klausima. O ar tu kanors is savo aplinkiniu pamokiai, kaip reikia protingai balsuoti?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-01, 13:52
Pranešimai: 311
Miestas: Taurage
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2009-08-19, 23:03 
     
Kaip tu reaguotum jei as pradeciau tave mokyti?
Ir apskritai nusisneki ir jau nebeidomu darosi. As zinau savo teises, ir zinau daugiau nei tu pasiskaites siuos komentarus. Ir dar karta sakau, kad esi bukas lietuvis kuris tik ir rupinasi ka as darau, su kuo miegu, uz ka balsuoju, kuom nepatenkintas, kodel neatsakiau i klausima, ir kad as kvailas, o tu protingas.... Ir visiskai pamirsai kad per tuos rupescius, pats visiskai nieko nedarai. Jei, jus, tie kurie tokie "protingi" tikrai darytumete nors maza dalele apie ka ciau svaigstat, gal tikrai lietuvoje butu geriau.
Prisiskaitei teorijos, o apie praktika nieko nenusimanai, o dar sokineji....
Va tokie ir valdo lietuva...
  • 0


_________________
Bendras žmonijos proto kiekis- nekintamas dydis. Bet žmonių tai daugėja.



Užsiregistravo: 2009-05-22, 00:54
Pranešimai: 141
Miestas: Norway
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 59 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'