Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 17:23 
     
o kodel Lietuvoje Holokaustui skiriamas didesnis demesys nei dienai kada buvo tremiami Lietuviai i sibiro giluma? negi mes zydus labiau vertiname uz savo tautiecius ? ar cia velgi zydai primete savo visiems nurode kad holokausto pabaigareikia mineti visame pasaulyje ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 2998
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +399
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 17:26 
     
Kazkam uzkliuvo zydai, o dabar tai tapo viso pasaulio problema.... vis dar ieskome kaltu ir ismusinejame skolas. Sykstus ir nepriimtinas elgesys. Kas buvo tas prazuvo ir nieko cia nebepakeisi. Na treme ir lietuvius, ir kaidaise negrus isnaudojo, dabar irgi negrai ne te pasikeite afrikoje, visu neprigailesim, nes gyventi praeitimi yra bepramiska.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12909
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +216
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 18:55 
     
kiesza rašė:
o kodel Lietuvoje Holokaustui skiriamas didesnis demesys nei dienai kada buvo tremiami Lietuviai i sibiro giluma? negi mes zydus labiau vertiname uz savo tautiecius ? ar cia velgi zydai primete savo visiems nurode kad holokausto pabaigareikia mineti visame pasaulyje ?

o kodėl ne? Labai daug žydų buvo lietuviai, iki karo skaičiuojama jog jų Lietuvoje buvo apie 300 tūkstančių. O žinant jog iš viso tuo metu, Lietuvoje, gyventojų buvo apie 2 milijonus. Po karo paaiškėjo jog apie 90% žydų buvo sunaikinta arba jie išsikėlė iš Lietuvos.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 19:33 
     
Negirdejau, kad musu valstybeje daug sneketu apie holokausta ir ji labiau minetu nei tremimus. Na tiek to del sito. Mane prajuokino vaiku grobimas zydams, zydu trukdymas sukurti jiems ju valstybe ir uz tai, kad remiamia Palestina yra antisemitizmo pozymis.

p.s. Taip pat tektu susimastyti ir del antsisemitizmo.
Patys galit parasyti youtube.com heil hitler pamatysit linksmu komentaru ir video.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-23, 13:52
Pranešimai: 279
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 21:17 
     
Lietuvis manau yra tas kuris uzauges Lietuvoje megsta krepsini lasinius svogunus ir laikosi Lietuvisku paprociu arba yra pagonys . O visokie zydai cigonai nors jie ir protingesni uz eilini Lietuvi tikrai nera reikalingi musu saliai.. manau geriau jau kast griovius nei but valdomam zydu ir vairuot sunkvezimius
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 2998
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +399
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 21:34 
     
kiesza rašė:
Lietuvis manau yra tas kuris uzauges Lietuvoje megsta krepsini lasinius svogunus ir laikosi Lietuvisku paprociu arba yra pagonys .



o jei lietuvis valgo ne tukinančius ir širdies ligas sukeliančius lašinius bei svogūnus, tai jis jau ne lietuvis? Jei jam patinka futbolas, o ne krepšinis - jis jau ne lietuvis? Jei jis laikosi tokių papročių, kokių nori, - jis ne lietuvis?? Ar suvoki,kad nusišneki labiau už bet kurį kaimo idiotą (jei girdėjai tokią savoką)?
Cituoti:
O visokie zydai cigonai nors jie ir protingesni uz eilini Lietuvi tikrai nera reikalingi musu saliai.. manau geriau jau kast griovius nei but valdomam zydu ir vairuot sunkvezimius


o jei žydų kilmės lietuvis, tai ką daryt?Gal pats eik kast griovių ir gatvių šluot, nes su tokiu intelektu daugiau niekam ir netinki.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 21:56 
     
Na man kiesza seniai atskleide savo rasistiska poziuri i lietuvius ir jis manes nebestebina. Beje, negirdejau, kad cigonai pasizymi didesniu intelektu, nei lietuvis(zinoma galima rasti isimciu).
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-23, 13:52
Pranešimai: 279
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 22:11 
     
žydas - ne lietuvis. čia kone tas pats, kas sakyti, kad ir egiptietis yra lietuvis. bullshit.
  • 0


_________________
geras straipsniukas lietuviškai: http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=23645143

ir filmukas angliškai: http://video.google.com/videoplay?docid ... 2550891901



Užsiregistravo: 2008-11-20, 00:50
Pranešimai: 607
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 22:29 
     
meslinukas rašė:
žydas - ne lietuvis. čia kone tas pats, kas sakyti, kad ir egiptietis yra lietuvis. bullshit.


o gal nacistas nėra lietuvis? Gal žydų kilmės lietuvis-savanorius 1918aisiais už Lietuvos laisvę liejęs kraują - ne lietuvis? Kas tu toks, kad nustatinėtum ir aiškintum, kas yra lietuvis, o kas ne? Gal pagal kraują, pagal išvaizdą sprendi, naciste?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 22:52 
     
Kodėl Olandijoje, Britanijoje, Prancūzijoje padidėjo antisemitizmo? Ogi todėl kad šitose valstybėse musulmonų kaip prišikta. net emigravę islamistai tie patys teroristai kaip ir likę tėvynėje.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-29, 22:23
Pranešimai: 908
Miestas: Alytus
Reputacija: +11
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 22:58 
     
Tas_pac rašė:
Kodėl Olandijoje, Britanijoje, Prancūzijoje padidėjo antisemitizmo? Ogi todėl kad šitose valstybėse musulmonų kaip prišikta. net emigravę islamistai tie patys teroristai kaip ir likę tėvynėje.


o kodėl Lietuvoje? Nes visi užsislapstinę gudruoliai įsitikinę, kad prisidengę internetiniais slapyvardžiais jie gali išlieti savo tulžį. Nes Lietuvoje antisemitizmas vis dar gyvas, jį kursto ne tik idiotiška propoganda, įsišaknijęs tamsumas, bet ir nebaudžiamumas bei per menkai apšviestos visuomenės abejingumas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-28, 23:00 
     
lightfire rašė:
Tas_pac rašė:
Kodėl Olandijoje, Britanijoje, Prancūzijoje padidėjo antisemitizmo? Ogi todėl kad šitose valstybėse musulmonų kaip prišikta. net emigravę islamistai tie patys teroristai kaip ir likę tėvynėje.


o kodėl Lietuvoje? Nes visi užsislapstinę gudruoliai įsitikinę, kad prisidengę internetiniais slapyvardžiais jie gali išlieti savo tulžį. Nes Lietuvoje antisemitizmas vis dar gyvas, jį kursto ne tik idiotiška propoganda, įsišaknijęs tamsumas, bet ir nebaudžiamumas bei per menkai apšviestos visuomenės abejingumas.

pridėčiau, kad vis dar mūsų norai didesni nei galimybės, tad reikia atpirkimo ožių, todėl ir dairomasi ką čia apkaltinti, tik va jokių konkrečių faktų nepateikia. Viskas lyg aksioma, pasakyta ir tikėkit...
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 02:27 
     
Na, apie nacionaline zydu sven te jau iki gyvo kaulo pabodo skaityti, o dabar parasykime apie sovietu nusikaltimus pries milijonus zmoniu, kurie buvo naikinami nepasant ar jie lietuviai ar latviai ar estai...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-11, 15:12
Pranešimai: 1713
Miestas: Vilnius
Reputacija: +98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 11:34 
     
zydai zydai zydai, negrai ir nieko daugiau, visi nuskriausti ir izeisti.
Kiti neegzistuoja.

p.s. ai dar prisiminiau , sexsualines mazumos , dabar madinga visur jas kist ir rodyt kokios jos nuskriaustos iki apsivemimo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-27, 14:19
Pranešimai: 47
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 11:38 
     
jei pabodo skaityti - neskaitykit, ar jus kas verčia? Ar tai, kad kartą per metus minima Holokausto diena, jums sukelia skausmus? AR jums aiškinti kas ką turi rašyti? Kitų tautų genocido dienos lygiai taip pat minimos, tiesiog taip nesipiktinat, nes jums tai net nerūpi//
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 11:47 
     
man juokinga darosi, kai apgailėtini rasistai ir antisemitai pradeda rašinėt, jog mes, (tolerantiški kultūringi piliečiai) nieko apart "mažumų" daugiau nematome. visų pirma tai šita tema yra apie holokaustą ir antismetizimą, man atrodo logiška jog apie tai ir yra rašoma. antra, nuolat bandoma patikslinti pašnekovo tautybę, o ne argumentus. "ko čia tuos žydukus gini, gal pats toks būsi?" o kas jeigu bus? ką tai turi bendro su diskusija apskritai? keista, kad tokio lygio menkystos pakankamai paplitusios net ir šitam forume.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-17, 19:30
Pranešimai: 274
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 13:26 
     
lightfire rašė:
jei pabodo skaityti - neskaitykit, ar jus kas verčia? Ar tai, kad kartą per metus minima Holokausto diena, jums sukelia skausmus? AR jums aiškinti kas ką turi rašyti? Kitų tautų genocido dienos lygiai taip pat minimos, tiesiog taip nesipiktinat, nes jums tai net nerūpi//

Pasek pasakas bobutei, toks vaizdas kad technologijos.lt puslapis 1 kuri tik matau.
Pala ar cia tau taip ?

p.s. klausimas retorinis , gali neatsakinet, jai protingas esi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-27, 14:19
Pranešimai: 47
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 15:55 
     
Mane asmeniškai tokie straipsniai labiau nervina nei filmai apie piktus Mossado agentus. Dėl absoliučios daugumos tokių "išpuolių" ar tik ne patys žydai labiausiai kalti? Kažkodėl niekam neužkliūna stereotipai apie italų ir japonų mafiją, kai lietuviai vadinami aštriadančiais su lazdomis ir pan.. Tolerantiškieji lietuviai priešinasi reikalavimams iš Rusijos prisiteisti kompensacijas, bet kuomet Zurofas reikalauja "grąžinti" Vilniaus senamiestį - tai kažkodėl tampa sveikintina. Patys žydukai negirdi, kai jų atsiprašoma. Neee - to per maža. AMB nepakankamai žemai nusilenkė ir nepakankamai uoliai bučiavo subinę - koks pasityčiojimas! Kai ultramodernieji "menininkai" atvirai tyčiojasi iš musulmonų Mahometo arba krikščionių krucifikso - kaip gražu, kaip gerai, kokia nuostabi žodžio laisvė! Bet piktas Mossado agentas - bjaurus stereotipas, ne kas kita kaip nesantaikos kurstymas ir holokausto neigimas...

Jei į krosnį papuolė kumpanosis chazarų palikuonis - kaipgis kaipgis, holokaustas. Bet vietoj kumpanosio pastatyk kokį Balį Sruogą - ai, niekis - collateral damage. Kai užsimenama apie armėnų, bosnių genocidą, holodomorą, trėmimus - cic, šiukštu! Negalima gyventi praeitimi. Globaliame pasaulyje juk nebėra priešiškų tautų. Išskyrus, be abejo, žydus, prieš kuriuos visais laikais buvo ir tebėra vykdomas pasaulinis sąmokslas.

"Pažadėtosios žemės grąžinimas"... Išvis groteskas. Kodėl baskam, tibetiečiam niekas nieko "negrąžina"? Gal mano giminės legenda skelbia, kad senų senovėje Spaghetti Flying Monster pažadėjo man "grąžinti", tarkim, Manheteną? Izraelis daugumai jo piliečių net nėra etninės žemės. Negi chazarai ir kiti konvertai kildina save iš Dovydo? Jeruzalė trims stambiausioms religijoms yra šventa vieta. Bet ne, lygiava reikalauja spjauti į istoriją ir atiduoti kažkokiam neegzistuojančiam etnosui.

Moralas: patys muša, patys rėkia.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 16:29 
     
rwc rašė:
Mane asmeniškai tokie straipsniai labiau nervina nei filmai apie piktus Mossado agentus. Dėl absoliučios daugumos tokių "išpuolių" ar tik ne patys žydai labiausiai kalti? .


žygiuoja nacistai, šaukia "juden raus", išpaišo svastikom kapus - patys žydai kalti?
Cituoti:
Kažkodėl niekam neužkliūna stereotipai apie italų ir japonų mafiją, kai lietuviai vadinami aštriadančiais su lazdomis ir pan..


užkliūva, tik tu nelabai gal apie girdi. O dėl "aštriadančių lietuvių" epitetų labiausiai putojasi "patriotai", lietuviškai nemokantys rašyti - kaimiečiai, nesuprantantys ironijos, humoro ir įvairovės.

Cituoti:
Tolerantiškieji lietuviai priešinasi reikalavimams iš Rusijos prisiteisti kompensacijas, bet kuomet Zurofas reikalauja "grąžinti" Vilniaus senamiestį - tai kažkodėl tampa sveikintina.


Parodyk pirštu, kur Zurofas reikalauja gražinti Senamiestį? Ir ką Zurofas atstovauja - visus žydus, Izraelį?
Cituoti:
Patys žydukai negirdi, kai jų atsiprašoma.


labai dažnai - tai tiesa. O ar lietuviai girdi?

Cituoti:
Kai ultramodernieji "menininkai" atvirai tyčiojasi iš musulmonų Mahometo arba krikščionių krucifikso - kaip gražu, kaip gerai, kokia nuostabi žodžio laisvė! Bet piktas Mossado agentas - bjaurus stereotipas, ne kas kita kaip nesantaikos kurstymas ir holokausto neigimas...


Net izraelyje leidžiama piešti pašaipias karikatūras Mossado tematika ir pan. Vietiniai radikalai (o tokių kiekvienoj šaly pilna) pasipiktina ir viskas - nekas tūkstančiais vėliavų nedegina, neragina sudeginti Vakarų civilizacijos už tai.

Cituoti:
Jei į krosnį papuolė kumpanosis chazarų palikuonis - kaipgis kaipgis, holokaustas. Bet vietoj kumpanosio pastatyk kokį Balį Sruogą - ai, niekis - collateral damage
.

O Sruoga papuolė į krosnį? O kai kalbama apie Holokausto dienos minėjimą, tu matai ir girdi tik apie žydus, ar ne? O tai, kad ten minimos ir kitos tautybės, koncentracijos stvyklose laikytos, marintos, žudytos - nepastebi, tiesa?

Cituoti:
Kai užsimenama apie armėnų, bosnių genocidą, holodomorą, trėmimus - cic, šiukštu!


Kas taip sakė? gal pats kaltas, kad šiukštu? Kodėl nešauki, kad armėnų genocidas - mitas, bosnių - mitas? Tiesa, yra taip šaukiančių, bet kodėl nėra čia tokių pasipiktinimo kupinų komentarų? Gal todėl, kad žydai už savo teises labiau kovoja ir tau bei panašiems kelia pavydą?

Cituoti:
Negalima gyventi praeitimi. Globaliame pasaulyje juk nebėra priešiškų tautų. Išskyrus, be abejo, žydus, prieš kuriuos visais laikais buvo ir tebėra vykdomas pasaulinis sąmokslas.


šiaip jau atvirkščiai - kai tik kokia bėda pasaulyje, visų pirma kaltinami žydai ir jų sąmokslas. O kaipgi - maras - žinoma, žydai užnuodijo vandenį, skurdas, badas Rusijoje - pogromai, nes kalti žydai, pralaimėtas PPK - žinoma, juk kalti žydai, kilo APK - kalti tik žydai, 9/11 - žydų sąmokslas - ir dar apie priešiškumą aiškini.
Cituoti:
"Pažadėtosios žemės grąžinimas"... Išvis groteskas. Kodėl baskam, tibetiečiam niekas nieko "negrąžina"?


tarpt politika - tavo išvardytos tautos taip pat kovojo už nepriklausomybę, joms linkiu išsikovoti.

Cituoti:
Gal mano giminės legenda skelbia, kad senų senovėje Spaghetti Flying Monster pažadėjo man "grąžinti", tarkim, Manheteną? Izraelis daugumai jo piliečių net nėra etninės žemės. Negi chazarai ir kiti konvertai kildina save iš Dovydo? Jeruzalė trims stambiausioms religijoms yra šventa vieta. Bet ne, lygiava reikalauja spjauti į istoriją ir atiduoti kažkokiam neegzistuojančiam etnosui.



tai žydai tėra neegzistuojantis etnosas?

Cituoti:
Moralas: patys muša, patys rėkia


patys į dujų kameras sulipo, kaip ir lietuviai, traukiniais geranoriškai patys traukė į Siviro kurortus, ar ne?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 16:30 
     
rwc, ko čia taip užsiplieskei? :D Nu gražins žydams senamiestį (kuris tau nepriklauso) ir kas nuo to pasikeis? Išmokės Rusija kompensaciją Lietuvai, Vyriausybė ją pragers, ar tau dėl to labai širdį skauda? Jei tau asmeniškai Rusija nusikalto, kodėl į Strasbūrą nesikreipi?
Aš nesujaučiu atsakingas nei už vieną holokausto aukos gyvybę, o dėl kompensacijų žydams (o tiksliau jų organizacijoms) čia gali loti kiek nori, šuns balsas, suprask, į dangų neina. Geriau sveikatą tausok..
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-19, 23:52
Pranešimai: 365
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 16:45 
     
Vienas akademikas rašė: "kuomet Zurofas reikalauja "grąžinti" Vilniaus senamiestį - tai kažkodėl tampa sveikintina. Patys žydukai negirdi, kai jų atsiprašoma."
Kalbant del Zuroffo, tai norėčiau matyt konretų šaltinį, kuris įrodytų jūsų samprotavimus. Zuroffo teiginiams būtinas argumentas, kurio dažnai pasigendama. Jis pernelyg apsėstas nacių bei žydų žudikų gaudinėmis, kad spėtų pasidomėt realia istorija. O sveikinimai yra dėl vykstančios polemikos tarp žydų ir lietuvių, dėl turto restitucijos. Dažnas nesusimąsto, jog restitucijos problematika labiau liečia ne žydų tautybės asmenis, o būtent lietuvius. Oficialiai deklaruojame vakarietiškas pažiūras, bet dabartinis mentalitetas vis dar yra stagnacinėje būklėje. Žydų turto restitucija yra lyg lakmuso popierius, kuris parodo mūsų pasirengimą įsiliet į vakarietiškų vertybių veikiamą struktūrą. Apskritai, turėtume atsisakyti skirstymo į MES ir JIE. Tarpkuriu lietuvos piliečiais buvo tiek žydai, tiek lietuviai, tad turto grąžinimo klausime tarp abiejų tautybių turėtume dėti lygybės ženklą ir atsisakyti tokių teiginių kaip, pavyzdžiui, kodėl mes turime jiems (žydams) grąžint turtą, jei mes po sovietų injekcijos tarp savų (lietuvių) to klausimo neišsprendžiam?..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-29, 16:15
Pranešimai: 2
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 16:58 
     
Pamiršau pakomentuoti šį teiginį: "Patys žydukai negirdi, kai jų atsiprašoma."
Derėtų atidžiau panagrinėti, kodėl jie negirdi, o tiksliau gal nenori girdėt. Pavyzdžiui: dažnai internetinių "akademikų" gretose bei periodikoje jaučiama dviejų genocidų simterijos teorija (kaip pavyzdį pateikiu) bei plūstantys nebūti kaltinimai. Manyčiau, jog atsiprašymas turi būti įrodytas darbais, o ne vien kalbomis. Taip pat, kaip aiškinti Lileikio bylos vilkinimą. Vienas iš svarbiausių momentų, kuris įrodo tam tikrų žydų tautos atstovų nenorą diskutuot būtų Zuroffo teiginys: "Aš nesakau, KODĖL taip atsitiko, as sakau KAS atsitiko?" Gal šiek tiek netiksli citata, bet esmė būtent tokia.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-29, 16:15
Pranešimai: 2
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 17:28 
     
prancuzas rašė:
Kalbant del Zuroffo, tai norėčiau matyt konretų šaltinį, kuris įrodytų jūsų samprotavimus. Zuroffo teiginiams būtinas argumentas, kurio dažnai pasigendama. Jis pernelyg apsėstas nacių bei žydų žudikų gaudinėmis, kad spėtų pasidomėt realia istorija.

Zurofą paminėjau kaip kerštingo, "apsėsto" žmogaus stereotipą. Anaiptol netapatinu visos žydų tautos su Wiesentalio centru ir ADL. Ir, užbėgant už akių - neturiu omenyje, kad visi WC/ADL nariai vienodi, ar kad jie nedirba ir labai prasmingų darbų.
Cituoti:
O sveikinimai yra dėl vykstančios polemikos tarp žydų ir lietuvių, dėl turto restitucijos. Dažnas nesusimąsto, jog restitucijos problematika labiau liečia ne žydų tautybės asmenis, o būtent lietuvius.
...
Tarpkuriu lietuvos piliečiais buvo tiek žydai, tiek lietuviai, tad turto grąžinimo klausime tarp abiejų tautybių turėtume dėti lygybės ženklą ir atsisakyti tokių teiginių kaip, pavyzdžiui, kodėl mes turime jiems (žydams) grąžint turtą, jei mes po sovietų injekcijos tarp savų (lietuvių) to klausimo neišsprendžiam?..

Būtent. Kalbant apie restituciją, nusikaltėlių išdavimą, kitus opius klausimus negalima kelti tono. Negalima kalbėti apie restituciją kaip kažkokį masinį vienkartinį veiksmą. Reikia taip pat laikytis simetrijos.

Sakykim, mano proseneliams priklausė vieno Lietuvos miesto centras su visa Katedra. Dabar ten gyvena daug žmonių, pristatyta mokyklų, kitų visuomeninių pastatų. Ar galiu tikėtis, kad geroji valdžia išmes paskutinius gyventojus? Ne, nes jie, dabar ten gyvenantys, yra labiau verti - per 50 metų daug kas pasikeitė. Ką atgavau? Keletą ha dirvonų už miesto. Galų gale, ar žmonės, toje teritorijoje gyvenę anksčiau turi tas pačias teises kaip ir aš? Jei mane turi tenkinti necivilizuoti dirvonai, tai kodėl tuo pat metu iš namų išvaryti žydai reikalauja būtent tų pačių pastatų? Kodėl jie priešinasi statyboms, kurių vietoje kažkada buvo kapinės? Pagal tokią logiką, daugumoje miestų pėdos nerastum, kur per šimtmečius niekad nebuvo laidojama. Čia vienas aspektas - nei žydai, nei lietuviai negali dėtis "lygesniais". Kitas aspektas, žinau, kad didelė dalis mano giminės turto "nusėdo" pas žydus, tarp jų - ir Izraelyje. Kas būtų, jei visas pasaulis pradėtų reikalauti restitucijos už skirtingais istoriniais periodais išgrobstytą/sunaikintą turtą? Kartais reikia su tuo susitaikyti, galbūt pakanka atsiprašymo, simbolinės kompensacijos.

Mano akimis, Izraelio valstybės sukūrimas turėtų būti laikomas tokia restitucijos dalimi. Galbūt dar galime grąžinti keletą simbolinę reikšmę turinčių pastatų, su sąlyga, kad jie taps viešą, istorinę funkciją atliekančiomis įstaigomis. Bet privalome ir aiškiai pasakyti, kad kai kurie reikalavimai yra nerealūs, kad apetitas gerokai per didelis.

Tas pats galioja ir dėl nusikaltėlių išdavimo, teisimo, pasmerkimo. Turi būti abipusis bendradarbiavimas. Tai reiškia, kad Izraelis reikalaudamas nuteisti holokausto vykdytojus, pats turi rodyti geranoriškumą ir išduoti nusikaltusius Lietuvos žmonėms.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 17:40 
     
Dėl "dviejų genocidų simetrijos" sutinku, kad jos nėra. Vyko karas su etniniais valymais, abi pusės kaltos. Tarp visų tautų atstovų pasitaikė nusikaltėlių. Bet negalima taikyti kažkokių statistinių kriterijų - mes nuteisime dešimtadalį, ir jūs dešimtadalį. Arba bendradarbiavimas turi būti atviras ir besąlygiškas, arba nėra jokio bendradarbiavimo. Tuo labiau, reikia kaltinti atskirus asmenis, o ne visą tautą: aš nesijaučiu kaltas dėl žydų genocido, priešingai - norėčiau, kad Izraelis padėkotų mano proseneliams už žydukų slėpimą. Jų retorika ir implikacijos, kad esu kolektyviai kaltas, žeidžia ir kelia norą priešintis.

Arba kolektyviai kaltos visos tautos, arba nė viena. Ir nukentėjusios - arba visos, arba nė viena. To nepripažindami, negalime atvirai kalbėti apie mastą ir žiaurumų bei nuostolių lygį.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'