Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 19:52 
     
lightfire rašė:
žygiuoja nacistai, šaukia "juden raus", išpaišo svastikom kapus - patys žydai kalti?

Daugiau kalti, mažiau kalti... Savo tonu ir reikalavimais, prasivardžiavimais duoda pretekstą. Palygink, pvz., Zingerių ir Alperavičiaus laikyseną. E.Zingeris per kiekvienus rinkimus Panemunėje išrenkamas su solidžia persvara (kaip tik tokioje apygardoje, kur vyrauja labai nacionalistinės ir konservatyvios nuostatos). Kaip manai, ar Alperavičius ten pat surinktų bent 5% balsų? Kuomet Kaune svarstomas sinagogos klausimas, pastatų Laisvės alėjoje grąžinimas, pastatoma Menora miesto centre, niekas nepuola drabstytis putomis, nes vyksta konstruktyvus, ramus darbas. Aišku, ir Kaune girti paaugliai išvarto žydų senkapes, bet iš to nepučiamas burbulas. Nekliedima, kad reikia nugriauti kino teatrą, nes ten galbūt yra žmonių kaulų. Nėra prieš ką protestuoti, o ir sveikai reaguojant į kažkokių vandalėlių darbus, chuliganizmas tampa neefektyvia protesto forma.

O jei kalbi apie skinhead'ų eitynes, tai "juden" niekuo neišsiskiria iš kitų tautų - "viens du trys su puse, graži Lietuva be rusų", "bėga lenkai jau iš Vilniaus, lietuviai į Vilnių", "Lietuva - lietuviams" ir t.t.. Ko gi tie žydukai tokie jautrūs ir išskirtiniai?
Cituoti:
užkliūva, tik tu nelabai gal apie girdi. O dėl "aštriadančių lietuvių" epitetų labiausiai putojasi "patriotai", lietuviškai nemokantys rašyti - kaimiečiai, nesuprantantys ironijos, humoro ir įvairovės.

Negirdėjau, kad "Sopranų" arba "Kill Bill" autoriai būtų tampomi po teismus. Jei vietoj Mossado tame egiptiečių filme būtų KGB arba CŽV - tuomet nebūtų jokio skandalo, ar ne? Mane labai nustebintų, jei KGB šnipas Lietuvoje, Al Qaeda teroristas JAV ar Izraelio šnipas Egipte būtų teigiamas herojus. Prikibau prie šito, nes labai jau keistai atrodo tokia "rimta antisemitizmo apraiška", kad ja reiktų iliustruoti "kylančią bangą". Tuomet galima sukurpti analogišką straipsnį apie antiislamizmą Danijoje, Šveicarijoje, Vokietijoje, antikriščionybę Italijoje ir Prancūzijoje, rasizmą Austrijoje... Užtenka pasižiūrėti į delfį - ant arabų, rusų ir ameikonų varoma kur kas daugiau nei ant žydų. Net ir Zeitgeistas - ar jis apie žydų sąmokslą, ar krikščionių, ar amerikonų?

Cituoti:
Parodyk pirštu, kur Zurofas reikalauja gražinti Senamiestį? Ir ką Zurofas atstovauja - visus žydus, Izraelį?

Wiesentalio centrą. Zuroffas asmeniškai - tik perliukas, bet, deja, tokie raganų medžiotojai ir formuoja įvaizdį.
Cituoti:
O ar lietuviai girdi?

Kada paskutinį kartą Rusijos premjeras atsiprašė dėl Ribentropo-Molotovo, trėmimų, okupacijos? Kada Izraelio premjeras atvažiavo su oficialiu vizitu padėkoti gelbėjusiems žydus? Gal problema, kad mes nereikalaujame atsiprašinėti, paliekame tai jų sąžinei? Nors gal tikrai, negirdime...
Cituoti:
Net izraelyje leidžiama piešti pašaipias karikatūras Mossado tematika ir pan. Vietiniai radikalai (o tokių kiekvienoj šaly pilna) pasipiktina ir viskas - nekas tūkstančiais vėliavų nedegina, neragina sudeginti Vakarų civilizacijos už tai.

O Abraomo, Mozės? Pabandyk sudeginti JAV vėliavą - tai vadinsis žodžio laisve. Sudegink Dovydo žvaigždę ir tapsi baisiu holokausto neigėju. Dvigubi standartai? Teisink Staliną - ir būsi progresyvus kairuolis. Pabandyk pateisinti Hitlerį, arba tik suabejoti aukų skaičiumi...
Cituoti:
O Sruoga papuolė į krosnį? O kai kalbama apie Holokausto dienos minėjimą, tu matai ir girdi tik apie žydus, ar ne? O tai, kad ten minimos ir kitos tautybės, koncentracijos stvyklose laikytos, marintos, žudytos - nepastebi, tiesa?

Vos nepapuolė ar papuolė - didelis skirtumas? Kaip čia išeina: jei koks geto gyventojas "įdarbinamas" lagery - tai jis auka, o štai kitos tautos gyventojas - vos ne kolaborantas?

Ką ir noriu pasakyti: taip, žydai nukentėjo labiausiai. Galima sakyti, atkentėjo už visas tautas su kuriomis sugyveno. Bet dažniausiai, kai šnekama apie konclagerius, pamirštami lenkai, lietuviai. Aš tik už tai, kad Holokausto diena būtų visų nukentėjusių tautų gedulo diena, kad tai būtų visų tautų susitaikymo diena. Deja, ką parodo kad ir šis straipsnis - tai kaltinimo diena. Pradedama holokaustu, o baigiama, kaip visos tautos nekenčia žydų.

Cituoti:
Kodėl nešauki, kad armėnų genocidas - mitas, bosnių - mitas? Tiesa, yra taip šaukiančių, bet kodėl nėra čia tokių pasipiktinimo kupinų komentarų? Gal todėl, kad žydai už savo teises labiau kovoja ir tau bei panašiems kelia pavydą?

Nes aš neabejoju, kad armėnų, bosnių, kosovarų, ukrainiečių genocidas - ne mitas. Kaip ir neabejoju, kad holokaustas - ne mitas, ar kad ADL'o statistika gali būti teisinga. Beje, holodomorą primenu dažnai, vos ne kiekviename straipsnyje apie Stalino darbelius. Ar patys armėnai, kosovarai, ukrainiečiai nereikalauja genocido pripažinti tarpvalstybiniu lygiu? Tik, kad jie niekam neįdomūs. Nes niekas nenori pyktis, pvz., su Rusija. Nes jokia tauta neturi tokios įtakos pasaulinei, ypač JAV, žiniasklaidai kaip žydai - o su JAV irgi niekas nenori pyktis. Ko išties žydams pavydžiu - tai įtakos ir dažnai neįtikėtinos vienybės (nesu konspiracijos teorijų šalininkas, bet įtakingų žydiškos kilmės asmenų skaičius kalba už save).

Cituoti:
šiaip jau atvirkščiai - kai tik kokia bėda pasaulyje, visų pirma kaltinami žydai ir jų sąmokslas. O kaipgi - maras - žinoma, žydai užnuodijo vandenį, skurdas, badas Rusijoje - pogromai, nes kalti žydai, pralaimėtas PPK - žinoma, juk kalti žydai, kilo APK - kalti tik žydai, 9/11 - žydų sąmokslas - ir dar apie priešiškumą aiškini.

Nepagalvoji, kodėl būtent žydai? Istoriškai aišku - uždaros didelės, turtingos, keistos bendruomenės visiems įtartinos. Dėl to žydus persekiojo romėnai, ispanai, kas tik nori. Kad Hitleris, bene visi komunizmo korifėjai turėjo žydiškų šaknų - irgi faktas. Kad Jėzų nužudė judėjai... Iš to nevalia daryti išvadų, bet taip jau yra, kad visada atsiras konspiracijų "žinovas".

Cituoti:
tarpt politika - tavo išvardytos tautos taip pat kovojo už nepriklausomybę, joms linkiu išsikovoti.

Už kieno nepriklausomybę kovojo po visą pasaulį išsibarsčiusios žydų bendruomenės? Kodėl jiems paskirta būtent ta teritorija, su kuria daugumos niekas išskyrus tikėjimą nesieja? Ne paprasčiau būtų buvę atriekti kokį šmotelį Afrikos šiaurėje arba Madagaskaro, kur kirstųsi kur kas mažiau interesų? Arba dar geriau - Vokietijos - pvz., Karaliaučių, netoli gimtų namų. Baskai juk nereikalauja jiems išskirti žemės kažkur, jie nori įteisinti savo žemės suverenitetą.

Cituoti:
tai žydai tėra neegzistuojantis etnosas?

Kaip tautybė - taip, dirbtinis darinys. Kilmė, kalba iki Izraelio įkūrimo jų nevienijo. Todėl taip, vien Tora ir košerinės tradicijos neapibrėžia tautybės.

Cituoti:
patys į dujų kameras sulipo, kaip ir lietuviai, traukiniais geranoriškai patys traukė į Siviro kurortus, ar ne?

Neiškraipyk. Jokia etninė, religinė, kalbinė grupė niekada nenusipelnė genocido. Ir savaime suprantama, neskaitant atskirų išdavikų, niekada savęs nenaikino.

Kalbu apie tai, kad patys sau prisiskirdami išrinktosios tautos statusą, apeliuodami į pažadėtąją žemę, uždarydami kitatikius į getus, susilaukia neapykantos. Ir dar labiau ją įaudrina dėdamiesi viso pasaulio teisuoliais, teisingumo, užuojautos ir pagarbos monopolistais.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-01-29, 19:57 
     
rwc rašė:
lightfire rašė:
žygiuoja nacistai, šaukia "juden raus", išpaišo svastikom kapus - patys žydai kalti?

Daugiau kalti, mažiau kalti... Savo tonu ir reikalavimais, prasivardžiavimais duoda pretekstą. Palygink, pvz., Zingerių ir Alperavičiaus laikyseną. E.Zingeris per kiekvienus rinkimus Panemunėje išrenkamas su solidžia persvara (kaip tik tokioje apygardoje, kur vyrauja labai nacionalistinės ir konservatyvios nuostatos). Kaip manai, ar Alperavičius ten pat surinktų bent 5% balsų? Kuomet Kaune svarstomas sinagogos klausimas, pastatų Laisvės alėjoje grąžinimas, pastatoma Menora miesto centre, niekas nepuola drabstytis putomis, nes vyksta konstruktyvus, ramus darbas. Aišku, ir Kaune girti paaugliai išvarto žydų senkapes, bet iš to nepučiamas burbulas. Nekliedima, kad reikia nugriauti kino teatrą, nes ten galbūt yra žmonių kaulų. Nėra prieš ką protestuoti, o ir sveikai reaguojant į kažkokių vandalėlių darbus, chuliganizmas tampa neefektyvia protesto forma.

O jei kalbi apie skinhead'ų eitynes, tai "juden" niekuo neišsiskiria iš kitų tautų - "viens du trys su puse, graži Lietuva be rusų", "bėga lenkai jau iš Vilniaus, lietuviai į Vilnių", "Lietuva - lietuviams" ir t.t.. Ko gi tie žydukai tokie jautrūs ir išskirtiniai?
Cituoti:
užkliūva, tik tu nelabai gal apie girdi. O dėl "aštriadančių lietuvių" epitetų labiausiai putojasi "patriotai", lietuviškai nemokantys rašyti - kaimiečiai, nesuprantantys ironijos, humoro ir įvairovės.

Negirdėjau, kad "Sopranų" arba "Kill Bill" autoriai būtų tampomi po teismus. Jei vietoj Mossado tame egiptiečių filme būtų KGB arba CŽV - tuomet nebūtų jokio skandalo, ar ne? Mane labai nustebintų, jei KGB šnipas Lietuvoje, Al Qaeda teroristas JAV ar Izraelio šnipas Egipte būtų teigiamas herojus. Prikibau prie šito, nes labai jau keistai atrodo tokia "rimta antisemitizmo apraiška", kad ja reiktų iliustruoti "kylančią bangą". Tuomet galima sukurpti analogišką straipsnį apie antiislamizmą Danijoje, Šveicarijoje, Vokietijoje, antikriščionybę Italijoje ir Prancūzijoje, rasizmą Austrijoje... Užtenka pasižiūrėti į delfį - ant arabų, rusų ir ameikonų varoma kur kas daugiau nei ant žydų. Net ir Zeitgeistas - ar jis apie žydų sąmokslą, ar krikščionių, ar amerikonų?

Cituoti:
Parodyk pirštu, kur Zurofas reikalauja gražinti Senamiestį? Ir ką Zurofas atstovauja - visus žydus, Izraelį?

Wiesentalio centrą. Zuroffas asmeniškai - tik perliukas, bet, deja, tokie raganų medžiotojai ir formuoja įvaizdį.
Cituoti:
O ar lietuviai girdi?

Kada paskutinį kartą Rusijos premjeras atsiprašė dėl Ribentropo-Molotovo, trėmimų, okupacijos? Kada Izraelio premjeras atvažiavo su oficialiu vizitu padėkoti gelbėjusiems žydus? Gal problema, kad mes nereikalaujame atsiprašinėti, paliekame tai jų sąžinei? Nors gal tikrai, negirdime...
Cituoti:
Net izraelyje leidžiama piešti pašaipias karikatūras Mossado tematika ir pan. Vietiniai radikalai (o tokių kiekvienoj šaly pilna) pasipiktina ir viskas - nekas tūkstančiais vėliavų nedegina, neragina sudeginti Vakarų civilizacijos už tai.

O Abraomo, Mozės? Pabandyk sudeginti JAV vėliavą - tai vadinsis žodžio laisve. Sudegink Dovydo žvaigždę ir tapsi baisiu holokausto neigėju. Dvigubi standartai? Teisink Staliną - ir būsi progresyvus kairuolis. Pabandyk pateisinti Hitlerį, arba tik suabejoti aukų skaičiumi...
Cituoti:
O Sruoga papuolė į krosnį? O kai kalbama apie Holokausto dienos minėjimą, tu matai ir girdi tik apie žydus, ar ne? O tai, kad ten minimos ir kitos tautybės, koncentracijos stvyklose laikytos, marintos, žudytos - nepastebi, tiesa?

Vos nepapuolė ar papuolė - didelis skirtumas? Kaip čia išeina: jei koks geto gyventojas "įdarbinamas" lagery - tai jis auka, o štai kitos tautos gyventojas - vos ne kolaborantas?

Ką ir noriu pasakyti: taip, žydai nukentėjo labiausiai. Galima sakyti, atkentėjo už visas tautas su kuriomis sugyveno. Bet dažniausiai, kai šnekama apie konclagerius, pamirštami lenkai, lietuviai. Aš tik už tai, kad Holokausto diena būtų visų nukentėjusių tautų gedulo diena, kad tai būtų visų tautų susitaikymo diena. Deja, ką parodo kad ir šis straipsnis - tai kaltinimo diena. Pradedama holokaustu, o baigiama, kaip visos tautos nekenčia žydų.

Cituoti:
Kodėl nešauki, kad armėnų genocidas - mitas, bosnių - mitas? Tiesa, yra taip šaukiančių, bet kodėl nėra čia tokių pasipiktinimo kupinų komentarų? Gal todėl, kad žydai už savo teises labiau kovoja ir tau bei panašiems kelia pavydą?

Nes aš neabejoju, kad armėnų, bosnių, kosovarų, ukrainiečių genocidas - ne mitas. Kaip ir neabejoju, kad holokaustas - ne mitas, ar kad ADL'o statistika gali būti teisinga. Beje, holodomorą primenu dažnai, vos ne kiekviename straipsnyje apie Stalino darbelius. Ar patys armėnai, kosovarai, ukrainiečiai nereikalauja genocido pripažinti tarpvalstybiniu lygiu? Tik, kad jie niekam neįdomūs. Nes niekas nenori pyktis, pvz., su Rusija. Nes jokia tauta neturi tokios įtakos pasaulinei, ypač JAV, žiniasklaidai kaip žydai - o su JAV irgi niekas nenori pyktis. Ko išties žydams pavydžiu - tai įtakos ir dažnai neįtikėtinos vienybės (nesu konspiracijos teorijų šalininkas, bet įtakingų žydiškos kilmės asmenų skaičius kalba už save).

Cituoti:
šiaip jau atvirkščiai - kai tik kokia bėda pasaulyje, visų pirma kaltinami žydai ir jų sąmokslas. O kaipgi - maras - žinoma, žydai užnuodijo vandenį, skurdas, badas Rusijoje - pogromai, nes kalti žydai, pralaimėtas PPK - žinoma, juk kalti žydai, kilo APK - kalti tik žydai, 9/11 - žydų sąmokslas - ir dar apie priešiškumą aiškini.

Nepagalvoji, kodėl būtent žydai? Istoriškai aišku - uždaros didelės, turtingos, keistos bendruomenės visiems įtartinos. Dėl to žydus persekiojo romėnai, ispanai, kas tik nori. Kad Hitleris, bene visi komunizmo korifėjai turėjo žydiškų šaknų - irgi faktas. Kad Jėzų nužudė judėjai... Iš to nevalia daryti išvadų, bet taip jau yra, kad visada atsiras konspiracijų "žinovas".

Cituoti:
tarpt politika - tavo išvardytos tautos taip pat kovojo už nepriklausomybę, joms linkiu išsikovoti.

Už kieno nepriklausomybę kovojo po visą pasaulį išsibarsčiusios žydų bendruomenės? Kodėl jiems paskirta būtent ta teritorija, su kuria daugumos niekas išskyrus tikėjimą nesieja? Ne paprasčiau būtų buvę atriekti kokį šmotelį Afrikos šiaurėje arba Madagaskaro, kur kirstųsi kur kas mažiau interesų? Arba dar geriau - Vokietijos - pvz., Karaliaučių, netoli gimtų namų. Baskai juk nereikalauja jiems išskirti žemės kažkur, jie nori įteisinti savo žemės suverenitetą.

Cituoti:
tai žydai tėra neegzistuojantis etnosas?

Kaip tautybė - taip, dirbtinis darinys. Kilmė, kalba iki Izraelio įkūrimo jų nevienijo. Todėl taip, vien Tora ir košerinės tradicijos neapibrėžia tautybės.

Cituoti:
patys į dujų kameras sulipo, kaip ir lietuviai, traukiniais geranoriškai patys traukė į Siviro kurortus, ar ne?

Neiškraipyk. Jokia etninė, religinė, kalbinė grupė niekada nenusipelnė genocido. Ir savaime suprantama, neskaitant atskirų išdavikų, niekada savęs nenaikino.

Kalbu apie tai, kad patys sau prisiskirdami išrinktosios tautos statusą, apeliuodami į pažadėtąją žemę, uždarydami kitatikius į getus, susilaukia neapykantos. Ir dar labiau ją įaudrina dėdamiesi viso pasaulio teisuoliais, teisingumo, užuojautos ir pagarbos monopolistais.


Mintys teisingos, jokie apsoliutizmai nera gerai, yra blogu ir zydu.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-12-30, 01:38
Pranešimai: 1636
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-02, 18:05 
     
rwc rašė:
Ką ir noriu pasakyti: taip, žydai nukentėjo labiausiai. Galima sakyti, atkentėjo už visas tautas su kuriomis sugyveno. Bet dažniausiai, kai šnekama apie konclagerius, pamirštami lenkai, lietuviai. Aš tik už tai, kad Holokausto diena būtų visų nukentėjusių tautų gedulo diena, kad tai būtų visų tautų susitaikymo diena. Deja, ką parodo kad ir šis straipsnis - tai kaltinimo diena. Pradedama holokaustu, o baigiama, kaip visos tautos nekenčia žydų.


Sakyčiau geriausi žodžiai visuose šios temos komentaruose.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-04, 12:38
Pranešimai: 1263
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'