Apie | Visos naujienos | Straipsniai | RSS | Reklama | Kontaktai
 

Prisijungti

Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Prijungti mane automatiškai kiekvieno apsilankymo metu

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

Dabar forume

[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]

Daugiau

Fizikai sukūrė "superfotoną"

 
Pradėti naują temą   Atsakyti  pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Mokslas -> Fizika
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Pranešimas Autorius
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 12:29    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ir atkurti visiškai įdentišką spektrą saulei, ko pasekoje galima būtų auginti augalą po tokiomis lempomis, spėju liumenu santykis būtų daug didesnis už visus tuos led ir t.t.
Augink pats!



Prisijungė: 2010 11 03
Žinutės: 138

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 13:11    Rašyti temą: Atsakyti su citata

vesino iki kambario temperaturos? tai nuo kokios pradejo ?
kancaras



Prisijungė: 2010 03 14
Žinutės: 187

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 13:15    Rašyti temą: Atsakyti su citata

kancaras rašo:
vesino iki kambario temperaturos? tai nuo kokios pradejo ?

Juk natūralu, jog šviesos fotonai šiltesni nei aplinkinė temperatūra Very Happy Straipsnis skamba labai revoliucingai.. Smile
DonceLT



Prisijungė: 2009 09 03
Žinutės: 56

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 13:46    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Niekaip neisikertu nuo kada fotonai turi temperaura, gal energija?
bahuriux



Prisijungė: 2009 07 05
Žinutės: 2800
Miestas: KLP

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 13:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Hmm atrodo specielistu prisirinke, kritikos daug, bet nekonkrecios.

Prie kokios srities jus tyrinejimu prisidedat ?

Jai kritikuojat prasau paaiskinkit...
RiMuSaS



Prisijungė: 2010 04 21
Žinutės: 786

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 14:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Strapsni buvo rasoma, kad pandant atvesinti fotona jis isnygdavo. Bet niekaip nesuprantu kur jis isnuksta? Persikelia i kita dimensija ar matavima? Sad
_________________
Imagination Is More Important Than Knowledge.
Knowledge Is Limited;
Imagination Encircles The World.
kazle



Prisijungė: 2009 12 13
Žinutės: 205
Miestas: Alytus

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Skype adresas
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 14:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

kazle rašo:
Strapsni buvo rasoma, kad pandant atvesinti fotona jis isnygdavo. Bet niekaip nesuprantu kur jis isnuksta? Persikelia i kita dimensija ar matavima? Sad

O dar mokslininkai labai megsta kisti visur energijos tvermes desni. Bet cia turbut vertime kazkas netaip. Beto man fotonas nelabai panasus i dalele labiau i banga.
bahuriux



Prisijungė: 2009 07 05
Žinutės: 2800
Miestas: KLP

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 14:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Temperatūra nusakoma elektronų greičiu medžiagoje: įkaituisi medžiaga- labiau judantys elektronai.

Keik atsimenu šviesa yra išspinduliuojama kaip dalelė, bet sklinda kaip banga.

Banga negali būti atvėsinta, nebent sumažinama amplitudė, todėl ir dingsta fotonas.

Šviesos greitis yra pastovus, todėl netgi jeigu atvėsintume fotoną, jis judėtų taip pat greitai, tai yra neatvėstų.

O jeigu žiūrėtume į bangavimą, ir bandytume jį vėsinti, logiškiausias variantas man atrodo būtų jei ne amplitudės mažinimas, tai bangos dažnio mažinimas. Todėl ir yra gaunamas infraredas.

KUO JIE MATAVO TEMPERATŪRĄ?

Taigi spėju, kad mano fizikos žinios yra pasenusios.
Vazix



Prisijungė: 2010 07 17
Žinutės: 94

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 14:59    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vazix tingeciau net bandyti pataisyti tave, nes priveliai ypac posto pradzioj.
bahuriux



Prisijungė: 2009 07 05
Žinutės: 2800
Miestas: KLP

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 16:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kas yra temperatūra fotonams? (trumpiau tariant)
Vazix



Prisijungė: 2010 07 17
Žinutės: 94

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 17:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

bahuriux rašo:
Niekaip neisikertu nuo kada fotonai turi temperaura, gal energija?
aga jug tai tokios pacios bangos pvz kaip garsas tik skinda fotonais nlb dar ikertu ir as Very Happy Confused Confused
gaudis



Prisijungė: 2010 06 04
Žinutės: 107

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 19:09    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pavyzdžiui, jei atvėsintumėme ganėtinai kompaktiškai išdėstytus rubidžio atomus iki užtenkamai žemos temperatūros, jie greitai pradėtų elgtis tarsi viena dalelė. Fizikoje toks darinys yra vadinamas Bose-Einšteino kondensatu.

Kurioj vietoj fotonai elgiasi kaip viena dalele?
Atlast



Prisijungė: 2010 07 14
Žinutės: 265

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 19:35    Rašyti temą: Atsakyti su citata

As irgi nesuprantu fotonu temperaturos. Kas nors suprantat apie ka cia kalba, gal galetumet paaiskint mums?
Indigo89



Prisijungė: 2008 11 17
Žinutės: 1280

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 20:58    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Bandom aiskintis.
Kaip dauguma tikriausiai zino temperatura nusako sistemos daleliu vidutine energija, t.y. tai grynai statistinis dydis o su energija ji risasi paprasta formule E=kT kur k yra Bolcmano konstanta. Fotonas tai nei banga, nei dalele, tai taip vadinamas bangu paketas (google wave packet pamatyt kaip tai atrodo), mazo daznio sviesai paketas panaseja i banga, o didelems energijoms i dalele. Fotono energija (ji atitinka ir sviesos spalva kaip mes ja suvokiam) isreiskiama formule E=hw kur h Planko konstanta, w daznis. Pagal tokia energijos israiska galim grubiai fotonu sistemai priskirti temperatura.
Kaip as suprnatu cia ispresta problema ta, kad Jei vadovausimies Planko desniu juodo kuno spinduliavimui tai kuo mazesne kuno temperatura, tuo mazesnes energijos fotonus jis spinduliuos bet kartu mazes ir spinduliuojamu fotonu skaicius (kaip kazkas minejo amplitude, tai klasikineje fizikoje ji proporcinga fotonu skaiciui (tiksliau srauto tankiui)). Kaip as suprantu ka jie padare tai lazerio sviesa daug kartu praleido pro medziaga, kuri porcijomis pereme fotono energija (Google Raman scattering) Taip buvo sumazinta individualiu fotonu energija, bet ju skaicius stipriai nepakito. Fotonas paklusta Boze-Einsteino statistikai (kaip ir pvz Helio atomai) ir is principo galetu kondensuotis. Cia straipsny raso kad kondensatas elgiasi kaip viena dalele..nu nekorektiskai pasakyta..tesiog visos daleles uzima ta pacia zemiausios energijos busena ir aprasomos bendra makroskopine kvantines mechanikos bangine funkcija. Reiketu orginalu mokslininku straipsni paskaityti, tada manau konkreciau paaiskint galeciau, dabar viskas tokiais bendrais samprotavimais, straipsnis nupaprastintas iki tiek kad beveik neina suprasti apie ka kalba...
Tikiuosi mano rasliava kazkam bus naudinga..
Tankistas



Prisijungė: 2010 08 26
Žinutės: 4

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 22:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na naudos tai kazin kiek cia kam, bet paskaityt tai idomu Smile dekuj, siek tiek aiskiau pasidare Smile
Indigo89



Prisijungė: 2008 11 17
Žinutės: 1280

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Sk. 11 28, 2010 23:02    Rašyti temą: Atsakyti su citata

gaudis rašo:
bahuriux rašo:
Niekaip neisikertu nuo kada fotonai turi temperaura, gal energija?
aga jug tai tokios pacios bangos pvz kaip garsas tik skinda fotonais nlb dar ikertu ir as Very Happy Confused Confused


Na ne visai tokios pacios, garso bangos dujose bei skysciuose yra isilgines, o kietuose kunuose gali buti ir issilgines ir skersines. Sviesos bangos tik skersines. Nzn gal cia truputi busiu Captain Obvious sitai pasakes..

Bet gal sugebesiu nustebinti tuo kad garso bangas ypac kietuose kunuose galima taip pat aprasyti kaip daleles, taip vadinamus fononus (fononas ir gavo pavadinima panasu i fotona del to). Aisku, cia tokia truputi abstrakcija, fotonas matuojamas ekspermentiskai, fononas isivestas nes taip skaiciuoti patogiau, bet matematikos akyse sios dvi daleles elgiasi labai panasiai.
Tankistas



Prisijungė: 2010 08 26
Žinutės: 4

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pir. 11 29, 2010 1:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tankistas rašo:
<...> Kaip as suprantu ka jie padare tai lazerio sviesa daug kartu praleido pro medziaga, kuri porcijomis pereme fotono energija (Google Raman scattering) Taip buvo sumazinta individualiu fotonu energija, bet ju skaicius stipriai nepakito. Fotonas paklusta Boze-Einsteino statistikai (kaip ir pvz Helio atomai) ir is principo galetu kondensuotis. Cia straipsny raso kad kondensatas elgiasi kaip viena dalele..nu nekorektiskai pasakyta..tesiog visos daleles uzima ta pacia zemiausios energijos busena ir aprasomos bendra makroskopine kvantines mechanikos bangine funkcija. Reiketu orginalu mokslininku straipsni paskaityti, tada manau konkreciau paaiskint galeciau, dabar viskas tokiais bendrais samprotavimais, straipsnis nupaprastintas iki tiek kad beveik neina suprasti apie ka kalba...
Tikiuosi mano rasliava kazkam bus naudinga..


Labai ačiū už puikų paaiškinimą.

Hm... Jei visos dalelės aprašomos viena bendra bangine funkcija, tai jos yra vienoje sistemoje, tai reiškia, galima tai vadinti viena "dalele" (kaip elektronas - viena dalelė, atomas - irgi viena dalelė, nors realiai yra sistema iš elektronų ir nukkleonų, bet abiems atvejais galime aprašyti viena bangine funkcija, kaip vieną sistemą). Nors Tavo pridėtas žodis "makroskopinė" [banginė funkcija] tikriausiai reiškia, kad fotonai spacialiai/erdviškai nutolę vienas nuo kito pakankamai dideliu atstumu, kad būtų galima juos vadinti viena "dalele". Ir visgi, nenaudočiau "makroskopinė", nes atstumai, spėju, tikrai nėra metro ar net milimetro eilėje.

Dar vienas argumentas vienos dalelės=vienos sistemos naudai yra Tavo paties minėtas teiginys, kad Bose-Einstein kondensate fotonai užima žemiausią energijos lygmenį. Pagal Paulio išskirties principą (ar kaip ten jis būtų lietuviškai...) dvi vienodos (ar jos nevienodos?) dalelės negali užimti to paties energijos lygmens. Jei šiuo atveju užima, vadinasi visa tai veikia kaip viena sistema (minėta viena banginė funkcija) ir veikia kaip viena "dalelė".

Sužadinai smalsumą, reiks pasiskaityti nuodugniau apie Bose-Einstein kodensatą. Smile

Pritariu dėl supaprastinimo. Dėl fotonų temperatūros dar supratau, bet eksperimento esmės nelabai. Tavo paaiškinimas kiek padėjo.

Dėl bangos paketo (wave packet): nebūtų tiksliau (nors, daugumai, neaiškiau) sakyti, kad fotonas yra ir banga ir dalelė arba kvantizuota banga? Nes bangos paketas, mano manymu, daugiau yra matematinis modelis, nei realus fizikinis paaiškinimas fenomenui? Kaip ir fononas tėra modelis, o realus fizikinis paaiškinimas - mechaninių bangų sklidimas/virpesiai kietajam kūne.
sz520qm



Prisijungė: 2007 08 29
Žinutės: 1201

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pir. 11 29, 2010 3:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Visada smagu buti naudingam

Del zodzio makroskopine turejau galvoje du dalykus:
1. Boze-Einsteino kondensate pagrindine busena uzima makroskopinis daleliu skaicius (palyginamas su visu sistemos daleliu skaiciumi N), netgi kai busenu tankis labai didelis (ir butu galima tiketis kad daug daleliu per dideli skaiciu busenu pasiskirstys gana tolygiai pagal Boze-Einsteino pasiskirstyma, bet esant kondensacijai pagrindine busena skaiciuojant fizikinius dydzius (pvz. kokia silumine talpa ar dar ka) net tenka isskirti kaip atskira).
2. Kondensacija vyksta ne relioje koordinaciu erdveje, o impulsu (k-erdveje, Furje atvaizdas realios erdves). Bangine funkcija isties realioje erdveje yra makroskopine ir apima visa sistema (pvz. visa inda supertakaus He4, arba visa superlaidininko turi (Koks superlaidininku fizikas uj kaip pasisiaustu mano toki sakini pamates..I tipo superlaidininkuose ten viskas kiek kitaip, ne visai tikra Boze-Einsteino kondensacija)) ir atlieka tvarkos parametro vaidmeni pagal Landau-Ginsburgo teorija (sita bangine funkcija yra lyg koks veidrodinis atspindys iprastu mikroskopiniu banginiu funkciju, ji turi konkrecia faze bet neapibrezta daleliu skaiciu, tuo tarpu mikroskopiniu atveju daleliu skaicius fksuotas, o faze neapibresta arba laisvai pasirenkama).
Galiausiai ji ir vadinama makroskopine koherentine busena.

Paulio draudimo principas galioja tik fermionams, pusinio sukinio dalelems, (elektronai, protonai, neutronai, He3 izotopas), jiems galioja Fermi-Dirako, o ne Boze-Einsteino statistika ir jokia kondensacija (bent jau be papildomu triuku, poliaronines ar kitokios saveikos) negalima. Boze-Einsteino kondensacija iskirtine Bozonu (He4 izotopo, kitu neutraliu atomu, pasirodo ir fotonu savybe)jiems sitas principas negalioja ir ju vienoj busenoj gali buti kiek nori.

Del bangu paketo norint izvelgti esme mano supratimu reikia pradeti nuo Heizenbergo neapibreztumo principo, o tokie banginiai paketai elektronam ar kitom dalelem visada isplaukia kai vienas is nekomutuojanciu kintamuju nera fiksuojamas. Suprantu ka tu nori pasakyti, nei banga, nei dalele kaip ir banga arba dalele yra neteisingi apibudinimai, reikia sakyt banga IR dalele. Fononas yra kvazidalele, virpesiu kvantavimas ir tiek, tuo tarpu fotonas yra tikra elementarioji dalele - elektromagnetines saveikos nesejas.
Tankistas



Prisijungė: 2010 08 26
Žinutės: 4

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pir. 11 29, 2010 13:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tankistas rašo:
gaudis rašo:
bahuriux rašo:
Niekaip neisikertu nuo kada fotonai turi temperaura, gal energija?
aga jug tai tokios pacios bangos pvz kaip garsas tik skinda fotonais nlb dar ikertu ir as Very Happy Confused Confused


Na ne visai tokios pacios, garso bangos dujose bei skysciuose yra isilgines, o kietuose kunuose gali buti ir issilgines ir skersines. Sviesos bangos tik skersines. Nzn gal cia truputi busiu Captain Obvious sitai pasakes..

Bet gal sugebesiu nustebinti tuo kad garso bangas ypac kietuose kunuose galima taip pat aprasyti kaip daleles, taip vadinamus fononus (fononas ir gavo pavadinima panasu i fotona del to). Aisku, cia tokia truputi abstrakcija, fotonas matuojamas ekspermentiskai, fononas isivestas nes taip skaiciuoti patogiau, bet matematikos akyse sios dvi daleles elgiasi labai panasiai.


Cia kaip klausimelyje:)) Viska galima surišti ir pritemti. Bet gal geriau nemaišyti, garso ir sviesos bangų, nes vienintėlis dalykas kas juos sieja tai matematinis aprašymas/atvaizdavimas. Realiai gi garsas yra mechaninis virpesys, kuris skilnda tik terpe, tuo tarpu sviesa - elektromagnetinė banga.
yooo



Prisijungė: 2010 09 27
Žinutės: 8

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pir. 11 29, 2010 13:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tai nieks ir nemaiso. Bandymuose buvo naudota terpe, o ne vakuumas.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford
kionig
Moderatorius


Prisijungė: 2009 01 13
Žinutės: 10703
Miestas: Panevėžys

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
PranešimasParašytas: Pir. 11 29, 2010 14:14    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tankistas, labai ačiū už paaiškinimus. Buvau primiršęs, kad Fermi-Dirac statistika taikoma tik fermionams.
sz520qm



Prisijungė: 2007 08 29
Žinutės: 1201

Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atgal į viršų
Rodyti žinutes nuo ankstesnės:   
Pradėti naują temą   Atsakyti  pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Mokslas -> Fizika Visos datos yra GMT + 2 valandos
Puslapis 11
Pereiti :  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume