Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 48 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 17:08 
     
Na aš jau kuris laikas pastebiu, kad kažkodėl paskutiniu laiku būtent italai atranda/pasiūlo kažką netradicinio fundamentalių mokslų srityje.
Kažin kodėl?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 17:38 
     
O kaip dėl Bullet Nebula? http://blogs.discovermagazine.com/cosmi ... er-exists/
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-07, 15:52
Pranešimai: 687
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 17:49 
     
Tai neutrinai eismo taisyklių nesilaiko, tai tamsioji materija pranyksta... Aiškiai Berluskonis kaltas :D
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 18:26 
     
Laiqualasse rašė:
Tai neutrinai eismo taisyklių nesilaiko, tai tamsioji materija pranyksta... Aiškiai Berluskonis kaltas :D


:) Įtarčiau mokyklą arba senas tradicijas (Renesansas).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 18:31 
     
butu idomiau, jei tamsiaja energija eliminuotu, nes tamsioji materija dar kazkaip suvokiama, be to dalinai ja atstot gali ir neutrinai, jei jie turi mase, kuri pakankamai didele... Gaila tik, kad straipsnyje nenusakyta, kokiomis prielaidomis remesi tas italas. Nes pries uzrasant formules, reikia iskelt pacia ideja
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-06, 13:50
Pranešimai: 98
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 22:19 
     
Komentaras ištrintas.
+1 įspėjimas

Priežastis: kultūros stoka.
Redagavo: Dvigubas nulis
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 07:51
Pranešimai: 48
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 01:06 
     
_alvydas_ rašė:
Na aš jau kuris laikas pastebiu, kad kažkodėl paskutiniu laiku būtent italai atranda/pasiūlo kažką netradicinio fundamentalių mokslų srityje.
Kažin kodėl?


Kodėl?
Galbūt lengvabūdiškas požiūris į mokslinį darbą ir kruopštumo trūkumas?
:)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 01:26 
     
Arta rašė:
butu idomiau, jei tamsiaja energija eliminuotu, nes tamsioji materija dar kazkaip suvokiama, be to dalinai ja atstot gali ir neutrinai, jei jie turi mase, kuri pakankamai didele... Gaila tik, kad straipsnyje nenusakyta, kokiomis prielaidomis remesi tas italas. Nes pries uzrasant formules, reikia iskelt pacia ideja

Sunkieji neutrinai ir galėtų būti ta tamsioji medžiaga. Lengvi neutrinai lyg ir atitinka apibrėžimą, bet jie per lengvi arba jų per mažai, kad sukeltų tokį poveikį.

Dėl formulės pagrindimo be idėjos - tai čia man panašu į eilinę fiziko klaidą. Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne. Kitaip būtų galima teigti, kad Niutono dinamika neteisinga, kol neatrastas gravitonas, Higgso bozonas ar dar kažkas, kas sukelia gravitaciją.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 10:39 
     
Skeleton rašė:
_alvydas_ rašė:
Na aš jau kuris laikas pastebiu, kad kažkodėl paskutiniu laiku būtent italai atranda/pasiūlo kažką netradicinio fundamentalių mokslų srityje.
Kažin kodėl?


Kodėl?
Galbūt lengvabūdiškas požiūris į mokslinį darbą ir kruopštumo trūkumas?
:)


O gal mažesnis nuolankumas prieš autoritetus ?

Šiaip šitą tendenciją tai tikrai pastebiu, bet kodėl, tai čia jau aišku kiekvienas pagal save susiinterpretuos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 14:22 
     
_alvydas_ rašė:
Skeleton rašė:
_alvydas_ rašė:
Na aš jau kuris laikas pastebiu, kad kažkodėl paskutiniu laiku būtent italai atranda/pasiūlo kažką netradicinio fundamentalių mokslų srityje.
Kažin kodėl?


Kodėl?
Galbūt lengvabūdiškas požiūris į mokslinį darbą ir kruopštumo trūkumas?
:)


O gal mažesnis nuolankumas prieš autoritetus ?

Šiaip šitą tendenciją tai tikrai pastebiu, bet kodėl, tai čia jau aišku kiekvienas pagal save susiinterpretuos.

Moksle tokio dalyko kaip nuolankumas autoritetams nelabai yra. Cia religiju savybe. Tiesiog tie "nauja mastyma" bandantys pademonstruoti zmones dazniausiai buna nepakankamai gerai susipazine su jau visiems kitiems zinomais dalykais ir/arba samoningai juos ignoruoja, ypac tuos, kurie priestarauja ju "kitokiam" mastymui.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 14:39 
     
rwc rašė:
Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne.

Sutinku, kad ne visada butina (ir net nereikia) - tuo atveju, kai is stebejimo duomenu bandai rast desni. Cia gi, kaip suprantu, ne naujas desnis atrandamas, o tik aiskinamas kitoks mechanizmas, remiantis jau zinomu traukos desniu.
Tai tas mechanizmas man ir idomus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-06, 13:50
Pranešimai: 98
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 15:04 
     
Indigo89 rašė:
Tiesiog tie "nauja mastyma" bandantys pademonstruoti zmones dazniausiai buna nepakankamai gerai susipazine su jau visiems kitiems zinomais dalykais ir/arba samoningai juos ignoruoja, ypac tuos, kurie priestarauja ju "kitokiam" mastymui.


Negali vienas visko žinoti. Bet, jei nežinai tų alternatyvų tai kaip gali jas kritikuoti.
Gilus susipažinimas su dominuojančia teorija irgi nėra būtinas, jei gali paaiškint kitaip.
Bet reik žinot eksperimentinius faktus, čia tai jau tikrai.
Tada gali siūlyti testinius eksperimentus kur numatymai skiriasi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 15:45 
     
Arta rašė:
rwc rašė:
Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne.

Sutinku, kad ne visada butina (ir net nereikia) - tuo atveju, kai is stebejimo duomenu bandai rast desni. Cia gi, kaip suprantu, ne naujas desnis atrandamas, o tik aiskinamas kitoks mechanizmas, remiantis jau zinomu traukos desniu.
Tai tas mechanizmas man ir idomus.

Net pats mechanizmas nėra naujas, tik įdomi jo savybė. Kaip žinom, stabilia apskritimine orbita judančių kūnų greitis priklauso nuo atstumo tarp jų ir jų masių. Taigi va, stebint žvaigždes galaktikose atrodo, kad galaktikų masė didesnį ir pasiskirsčiusi didesniame tūryje bei tolygiau nei turėtų būti atsižvelgus į "matomą" masę izoliuotoje galaktikoje.

Tačiau galaktikos nėra izoliuotos, jos yra gravitaciškai susietos spiečiuje. Natūralu, kad jei gretimų galaktikų daug, tai išorines žvaigždes labai veikia kaimyninės galaktikos, tuo pačiu dalinai kompensuodamos "savos" galaktikos gravitacinį poveikį.

Tyčia ar netyčia, pavyko sudėlioti tokį spiečių, kuriame žvaigždžių trajektorijos panašios į stebėjimų duomenis, o trūkstamos masės kaip ir nebėra.

Šituos duomenis dar reikia tikrinti ir pertikrinti, išbandyti kitokias konfigūracijas. Gali būti, kad tai sutapimas; arba kad tamsioji materija pasiskirsčiusi kitaip nei dabar manoma, arba kad spiečiuose jos trūksta mažiau nei iki šiol manyta; o gal skaičiavimuose įsivėlė klaida. Žodžiu, rezultatas įdomus ir intriguojantis, bet smarkiai abejoju, ar jis revoliucinis. Todėl dar anksti galvoti apie paaiškinimus ir naujų dėsnių formulavimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 20:18 
     
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_Cross

Gal kas gali paaiškinti kodėl būtent kryžius, būtent keturi to pačio vaizdai.
Kokią čia linzę reiktų padėti tarp savęs ir lempos , kad matyti dar keturias?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:13 
     
rwc rašė:
Arta rašė:
butu idomiau, jei tamsiaja energija eliminuotu, nes tamsioji materija dar kazkaip suvokiama, be to dalinai ja atstot gali ir neutrinai, jei jie turi mase, kuri pakankamai didele... Gaila tik, kad straipsnyje nenusakyta, kokiomis prielaidomis remesi tas italas. Nes pries uzrasant formules, reikia iskelt pacia ideja

Sunkieji neutrinai ir galėtų būti ta tamsioji medžiaga. Lengvi neutrinai lyg ir atitinka apibrėžimą, bet jie per lengvi arba jų per mažai, kad sukeltų tokį poveikį.

Dėl formulės pagrindimo be idėjos - tai čia man panašu į eilinę fiziko klaidą. Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne. Kitaip būtų galima teigti, kad Niutono dinamika neteisinga, kol neatrastas gravitonas, Higgso bozonas ar dar kažkas, kas sukelia gravitaciją.


Gal tau pasirodys įdomu, o gal jau ir žinai, bet šiek tiek tave patikslinsiu. Niutono dinamika (inercijos dėsnis) priklauso nuo inercinės masės, kuriai paaiškint reikia Higgso bozono, gravidacija nepriklauso Newtono dinamikai. Gravitacinę masę, kaip gravitacinio lauko sukelėją bandoma paaiškinti naudojantis virtualiomis dalelėmis gravitonais :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-18, 12:22
Pranešimai: 16
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:40 
     
unicort rašė:
Gal tau pasirodys įdomu, o gal jau ir žinai, bet šiek tiek tave patikslinsiu. Niutono dinamika (inercijos dėsnis) priklauso nuo inercinės masės, kuriai paaiškint reikia Higgso bozono, gravidacija nepriklauso Newtono dinamikai. Gravitacinę masę, kaip gravitacinio lauko sukelėją bandoma paaiškinti naudojantis virtualiomis dalelėmis gravitonais :)


Hm, tada kurią iš masių turi fotonas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:44 
     
Fotonai neturi masės.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3393
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +457
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:50 
     
Pumper rašė:
Fotonai neturi masės.


Gal gali pagrįsti eksperimentais ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:54 
     
Žinai, kas fotonas? Šviesa. Tik masės neturinti dalelė gali judėti šviesos greičiu ir tai yra fotonas. Gal gali paneigti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3393
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +457
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 22:09 
     
Pumper rašė:
Žinai, kas fotonas? Šviesa. Tik masės neturinti dalelė gali judėti šviesos greičiu ir tai yra fotonas. Gal gali paneigti?


Na fotonas negali sustoti, todėl visai naturalu, kad jam netinka ta formulė su šaknim.
Bet fotonas turi impulsą , padalinus iš c gauname dydį matuojamą kilogramais.

Tai kuom ne kinetinė masė?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 23:01 
     
rwc rašė:
Tyčia ar netyčia, pavyko sudėlioti tokį spiečių, kuriame žvaigždžių trajektorijos panašios į stebėjimų duomenis, o trūkstamos masės kaip ir nebėra.

Cia pats toki spieciu sudeliojai?
Va cia ir idomu, kaip viena kitos atzvilgiu turi issidestyti galaktikos, kad ju tarpusavio trauka paaiskintu isoriniu zvaigzdziu judejima galaktikose. "Logiskai" mastant atrodo, kad bet kokiai konfiguracijai esant, isorines galaktikos turetu tik silpninti vidines galaktikos zvaigzdziu sarysi su galaktikos centru ir tuo paciu mazinti ju greiti (o ne atvirksciai). Gal but modeliavimas rodytu ka kita, bet tai vistiek butu keista :).
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-06, 13:50
Pranešimai: 98
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-08, 00:47 
     
unicort rašė:
rwc rašė:
Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne. Kitaip būtų galima teigti, kad Niutono dinamika neteisinga, kol neatrastas gravitonas, Higgso bozonas ar dar kažkas, kas sukelia gravitaciją.


Gal tau pasirodys įdomu, o gal jau ir žinai, bet šiek tiek tave patikslinsiu. Niutono dinamika (inercijos dėsnis) priklauso nuo inercinės masės, kuriai paaiškint reikia Higgso bozono, gravidacija nepriklauso Newtono dinamikai. Gravitacinę masę, kaip gravitacinio lauko sukelėją bandoma paaiškinti naudojantis virtualiomis dalelėmis gravitonais :)

Cia kaip tik ir yra iliustracija,kas yra mechanizmas, o kas yra desnis, aprasantis ta mechanizma. Tik tiek,kad tai nereiskia, jog Niutono mechanika neapraso gravitacijos. Gravitaciją sukelia hipotetines (ne virtualios:) daleles, bet ją apraso empiriniai Niutono desniai. Lygiai kaip fotonu pernesamą elektromagnetinę jegą nusako Kulono desnis.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-06, 13:50
Pranešimai: 98
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-08, 01:10 
     
SŽ parašo įdonmių straipsnių, bet šitas nepatiko, nes parašytas "į vienus vartus". Na gerai ,atsirado kažkoks italas su savo skiačiavimais, bet straipsny visiškai apie skaičiavimus niekas neužsiminta, kokios naujos idėjos pasiūlytos ir pan., tiesiog straipsnio mintis: "kažkoks išsišokėlis parašė nesąmonę". Gal ir klysta, bet be išsišokėlių nebūtų mokslo :D. Velnias žinos, ar ten tamsioji materija, tamsioji energija, gal dar kas yra - visa tai tik spėlionės, paremtos spėjimais ir stebėjimais, bet nebūtinai jos teisingos.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-07, 19:58
Pranešimai: 121
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-08, 02:17 
     
_alvydas_ rašė:
unicort rašė:
Gal tau pasirodys įdomu, o gal jau ir žinai, bet šiek tiek tave patikslinsiu. Niutono dinamika (inercijos dėsnis) priklauso nuo inercinės masės, kuriai paaiškint reikia Higgso bozono, gravidacija nepriklauso Newtono dinamikai. Gravitacinę masę, kaip gravitacinio lauko sukelėją bandoma paaiškinti naudojantis virtualiomis dalelėmis gravitonais :)


Hm, tada kurią iš masių turi fotonas?

Gravitacinę "masę" fotonas turi, nes laukai kaip ir medžiaga yra materija ir ją veikia gravitacijos jėga tai puikiai iliustruoja juodosios bedugnės, nes šviesa negali ištrūkti iš jų kuriamo gravitacinio lauko. Inercinės masės fotonas neturi, nes jis juda tik šviesos greičių, todėl jam inercija nepasireiškia.


Cituoti:
unicort rašo:
rwc rašo:

Nebūtina formulę paaiškinti, kad ji būtų teisinga. Svarbiau, ar ji veikia, ar ne. Kitaip būtų galima teigti, kad Niutono dinamika neteisinga, kol neatrastas gravitonas, Higgso bozonas ar dar kažkas, kas sukelia gravitaciją.


Gal tau pasirodys įdomu, o gal jau ir žinai, bet šiek tiek tave patikslinsiu. Niutono dinamika (inercijos dėsnis) priklauso nuo inercinės masės, kuriai paaiškint reikia Higgso bozono, gravidacija nepriklauso Newtono dinamikai. Gravitacinę masę, kaip gravitacinio lauko sukelėją bandoma paaiškinti naudojantis virtualiomis dalelėmis gravitonais :)

Cia kaip tik ir yra iliustracija,kas yra mechanizmas, o kas yra desnis, aprasantis ta mechanizma. Tik tiek,kad tai nereiskia, jog Niutono mechanika neapraso gravitacijos. Gravitaciją sukelia hipotetines (ne virtualios:) daleles, bet ją apraso empiriniai Niutono desniai. Lygiai kaip fotonu pernesamą elektromagnetinę jegą nusako Kulono desnis.


Čia tu klysti, elektrinį ar magnetinį lauką aprašo taip pat virtualus fotonai :) Kita vertus elektromagnetinį lauką jau aprašo realus fotonai, nes jie perneša informaciją. Kiek suprantu nelabai žinai, ka reiškia virtualios dalelės fizikoje, cia informacinė nuoroda
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-18, 12:22
Pranešimai: 16
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 48 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'