| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Tr. 03 28, 2012 14:02 Rašyti temą: |
 |
|
| _alvydas_ rašo: |
| Hmz rašo: |
| _alvydas_ rašo: |
| Doplerio efektas yra ir statmenai judėjimo krypčiai. |
Tiksliai statmenai - ne. |
informacijos nuoroda
kaip tik tiksliai sqrt(1 - v^2/c^2) |
Gal jūs susitarkit, kur yra ta jūsų statmena kryptis?
|
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Tr. 03 28, 2012 16:57 Rašyti temą: |
|
|
Atrodo aš čia parašiau nepakankamai įsigilinęs.
Panagrinėkim lėktuvą skrendanti eteriu.
Tegu stebėtojas būna korpuso ir sparnų linijos susukirtimo taške.
Tegu ant priekio, galo ir sparnų galų bus po lemputę.
(Na toks skrendantis kryžius su stebėtoju viduryje)
Kokia šviesa pasieks stebėtoją iš visų lempučių?
(Galima ir vandens-laivo analogiją naudoti.)
Taigi dažnis nuo visų galų stebėtoją pasieks vienodas,
Bet bangos ilgis nebus vienodas stebėtojo atžvilgiu.
Manau šitoj situacijoj pavienio kvanto energiją reiktų skaičiuoti pagal jo dažnį.
O ir parodyti eksperimentiškai, kad bangos ilgiai skiriasi taip pat nebus paprasta.
Bandant “suorganizuoti” stovinčią bangą reiks keisti bangos judėjimo kryptį,
tada automatiškai pasikeis ir ilgis.
Turbūt visi eksperimentai nusinulins.
Čia dar yra apie ką pamąstyti: koks eksperimentas vis tik galėtų parodyti,
kad bangos ilgiai skiriasi
ir kaip toks bangų ilgių skirtumas įtakotų sąveiką tarp atomų,
o tuo pačiu ir minėtų kietų kūnų matmenis. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 03 28, 2012 18:36 Rašyti temą: |
|
|
| Ir vėl naftos magnatai laiku susigriebė ir nupirko nespėjusį gimti atradimą. O tai dar pasirodytų, kad kalima keliauti iš vienos vietos į kitą nenaudojant naftos |
|
Rili11
Prisijungė: 2011 07 31
Žinutės: 120
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 03 28, 2012 20:24 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
| Įsibėgėjusios dėl Doplerio efekto jos jau sąveikaus kitaip. |
Ne, tarp ju nebus jokio doplerio efekto
_________________
* . * . . * . * * . *.. * .* . . *
. * * . * You are here. * *. .
* . * . . * . * . . * . * . .* . * |
|
Myslius
Prisijungė: 2010 04 01
Žinutės: 885
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 03 28, 2012 21:32 Rašyti temą: |
|
|
| Myslius rašo: |
| Citata: |
| Įsibėgėjusios dėl Doplerio efekto jos jau sąveikaus kitaip. |
Ne, tarp ju nebus jokio doplerio efekto, kunai nepabyra ar kitaip elgtis nepradeda del doplerio efekto, zvaigzdes ir visos galaktikos sekmingai tolsta nuo musu net ir itin dideliais z, ir jei nuvyktum pas jas pamatytum, jog nejuntamas joks doplerio efektas. Mes ne koks nors visatos centras. |
Bet tai pats vistiek laikais absoliutaus eterio įvaizdžio.
O jei sudedamosios dalys nėra stabilios.
Nestabilios reiškia, kad jos pastoviai trasformuojasi iš vienos būsenos į kitą.
Kodėl nepagalvoti kokias naujas savybes tokia terpė galėtų turėti.
Didelės masės laisvai gali vilkti su savim terpės frakciją kuri kažkaip svarbi šviesos sklidimui.
Kitaip sakant didelė masė visada yra "savo sultyse", ji nejuda greit eterio atžvilgiu, (nebent sukasi greit apie savo ašį)
nes velka tą eterį su savim.
Greit gali judėti tik mažos dalelės.
Nėra užfiksuota/pagaminta atomų su bent vienu elektronu turinčių didelius greičius. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 8:58 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
Atrodo aš čia parašiau nepakankamai įsigilinęs.
Panagrinėkim lėktuvą skrendanti eteriu.
Tegu stebėtojas būna korpuso ir sparnų linijos susukirtimo taške.
Tegu ant priekio, galo ir sparnų galų bus po lemputę.
(Na toks skrendantis kryžius su stebėtoju viduryje)
Kokia šviesa pasieks stebėtoją iš visų lempučių?
(Galima ir vandens-laivo analogiją naudoti.)
Taigi dažnis nuo visų galų stebėtoją pasieks vienodas,
Bet bangos ilgis nebus vienodas stebėtojo atžvilgiu.
Manau šitoj situacijoj pavienio kvanto energiją reiktų skaičiuoti pagal jo dažnį.
|
Bangos ilgis neatsiejamas nuo dažnio.
f·λ=c
Kintant vienam, neišvengiamai kis ir kitas. |
|
punktyras
Prisijungė: 2009 06 28
Žinutės: 1777
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 9:19 Rašyti temą: |
|
|
| punktyras rašo: |
Bangos ilgis neatsiejamas nuo dažnio.
f·λ=c
Kintant vienam, neišvengiamai kis ir kitas. |
c-konstant stebėtojo atžvilgiu mąstymo paradigmos rėmuose taip.
Ore, vandenyje ir visose eterio teorijose ne. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 9:40 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
| punktyras rašo: |
Bangos ilgis neatsiejamas nuo dažnio.
f·λ=c
Kintant vienam, neišvengiamai kis ir kitas. |
c-konstant stebėtojo atžvilgiu mąstymo paradigmos rėmuose taip.
Ore, vandenyje ir visose eterio teorijose ne. |
Tu labai gini eterį. Tada man atsakyk, kokios jo fizikinės savybės (numanomos) ?
Antra - ar žinai, koks yra šviesos greičio sąryšis su aplinkos savybėmis? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 10:34 Rašyti temą: |
|
|
| - rašo: |
Tu labai gini eterį. Tada man atsakyk, kokios jo fizikinės savybės (numanomos) ?
Antra - ar žinai, koks yra šviesos greičio sąryšis su aplinkos savybėmis? |
Kalba eina apie tai, kad turimi eksperimentai nė iš tolo neįrodo c-constant.
Ir tam c-konstant nera jokio fizikinio modelio, tik formulytės ir principai
(abstrakcijos vaisiai).
Darant tinkamus eksperimentus ir paaiškėtų tos savybės.
Pagrindinė savybė - įtaka šviesos greičiui.
Kitos savybės kaip lūžio rodiklis išplaukia iš mum žinomos medžiagos savybių ir nebūtinai turi turėti analogų eterio atžvilgiu.
Pabandyk paanalizuoti kokias savybes turėtų pavyzdžiui lėtų neutrinų dujos.
Kad ir labai tankios. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 10:36 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
| punktyras rašo: |
Bangos ilgis neatsiejamas nuo dažnio.
f·λ=c
Kintant vienam, neišvengiamai kis ir kitas. |
c-konstant stebėtojo atžvilgiu mąstymo paradigmos rėmuose taip.
Ore, vandenyje ir visose eterio teorijose ne. |
Jokio skirtumo, kokia terpė, kintant dažniui, kis ir bangos ilgis. |
|
punktyras
Prisijungė: 2009 06 28
Žinutės: 1777
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 10:57 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
| - rašo: |
Tu labai gini eterį. Tada man atsakyk, kokios jo fizikinės savybės (numanomos) ?
Antra - ar žinai, koks yra šviesos greičio sąryšis su aplinkos savybėmis? |
Kalba eina apie tai, kad turimi eksperimentai nė iš tolo neįrodo c-constant.
Ir tam c-konstant nera jokio fizikinio modelio, tik formulytės ir principai
(abstrakcijos vaisiai).
Darant tinkamus eksperimentus ir paaiškėtų tos savybės.
Pagrindinė savybė - įtaka šviesos greičiui.
Kitos savybės kaip lūžio rodiklis išplaukia iš mum žinomos medžiagos savybių ir nebūtinai turi turėti analogų eterio atžvilgiu.
Pabandyk paanalizuoti kokias savybes turėtų pavyzdžiui lėtų neutrinų dujos.
Kad ir labai tankios. |
Na, dar - kaip tau atrodo, kodėl buvo atsisakyta eterio idėjos, nors praktiškai buvo sukurtas pilnas matematinis aparatas, aprašantis gamtą ir besiremiantis eterio idėja? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 12:14 Rašyti temą: |
|
|
@ punktyras
Pamiršai, kad kai judėsi vandeniu jo banga iš įvairių pusių pasieks tave skirtingais greičiais.
Jei bangos sukėlėjas juda kartu tai dažnis nekis (dvigubas Doplerio efektas viens kitą kompensuojantis).
Na ir kaip sakai bangos ilgis = bangos greitis tavo atžvilgiu / dažnio
@ -
Tai ką žmonės akceptino per savo mastymo netobulumus ir kai kuriuos kvailus principus
„skustuvus“ neturi nieko bendro su gamtos sandara.
Gamta neis paprastyn, čia kažkos iš religijų pasiskolintas principas apie paprastumą,
konvertuojant visumą spalvų į 10.
Pvz., net pirminių skaičių formulės neįmanoma sugalvot. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 13:36 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
@ -
Tai ką žmonės akceptino per savo mastymo netobulumus ir kai kuriuos kvailus principus
„skustuvus“ neturi nieko bendro su gamtos sandara.
Gamta neis paprastyn, čia kažkos iš religijų pasiskolintas principas apie paprastumą,
konvertuojant visumą spalvų į 10.
Pvz., net pirminių skaičių formulės neįmanoma sugalvot. |
Įvesdamas eterį, tu bandai pasiekti tą „paprastumą“. Reliatyvumo teorija nėra paprasta.
Dar vienas klausimas - tu manai, kad greitintuvai tiesiog matuoja kažką, kas neegzistuoja? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 14:02 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
O ir parodyti eksperimentiškai, kad bangos ilgiai skiriasi taip pat nebus paprasta.
Bandant “suorganizuoti” stovinčią bangą reiks keisti bangos judėjimo kryptį,
tada automatiškai pasikeis ir ilgis.
Turbūt visi eksperimentai nusinulins.
Čia dar yra apie ką pamąstyti: koks eksperimentas vis tik galėtų parodyti,
kad bangos ilgiai skiriasi
ir kaip toks bangų ilgių skirtumas įtakotų sąveiką tarp atomų,
o tuo pačiu ir minėtų kietų kūnų matmenis. |
Va va, kada sugalvosi konkretų eksperimentą, kuris įrodytų tavo teisumą, tada ir bus apie ką su tavimi kalbėti.
| Citata: |
| Greit gali judėti tik mažos dalelės. Nėra užfiksuota/pagaminta atomų su bent vienu elektronu turinčių didelius greičius. |
Pasiskaityk apie LHC:
"Its synchrotron is designed to collide opposing particle beams of either protons at up to 7 teraelectronvolts (7 TeV or 1.12 microjoules) per nucleon, or lead nuclei at an energy of 574 TeV (92.0 µJ) per nucleus (2.76 TeV per nucleon-pair)"
Jei trumpai - įgreitina švino branduolius iki 2.76 TeV/92.0 µJ energijos. Švino branduolys tau nepakankamai didelė dalelė? |
|
Hmz
Prisijungė: 2008 09 19
Žinutės: 883
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 14:12 Rašyti temą: |
|
|
| - rašo: |
Dar vienas klausimas - tu manai, kad greitintuvai tiesiog matuoja kažką, kas neegzistuoja? |
Greitintuvai nejuda eterio atžvilgiu, jie juda kartu su Žeme ir "geru gabalu" eterio.
(proporcingai Žemės gravitacinio lauko energeriniam tankiui turbūt)
Todėl čia nėr matuoto skirtumo tarp reliatyvumo ir eterio numatymu.
Nors dar nematuotų skirtumų būt galima surast keletą. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 14:15 Rašyti temą: |
|
|
Branduolys ne atomas, truksta elektrono. Jei teisingai suprantu tai pagal Alvydo teorija, elektronas butu pamestas.
Siaip kazkur skaiciau kad lazeriu pacius atomus igreitina, tik neradau iki kokio greicio.
_________________
* . * . . * . * * . *.. * .* . . *
. * * . * You are here. * *. .
* . * . . * . * . . * . * . .* . * |
|
Myslius
Prisijungė: 2010 04 01
Žinutės: 885
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 15:00 Rašyti temą: |
|
|
| Hmz rašo: |
Va va, kada sugalvosi konkretų eksperimentą, kuris įrodytų tavo teisumą, tada ir bus apie ką su tavimi kalbėti.
|
Aš ir norėjau išprovokuoti, kad ir pats tą tema pagalvotum.
Sakykim pats deklaruoji eterio buvimą. ( šiaip dėl įdomumo  )
Tada kokį eksperimentą pats pasiūlytum tai patikrinti.
Nes pats nepabandęs nesuprasi apie ką kalbu greičiausiai.
Kokį konkrečiai eterį deklaruojam gali suprasti paskaitęs daugiau kad ir šitos temos postų. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 16:34 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
| Greit gali judėti tik mažos dalelės. Nėra užfiksuota/pagaminta atomų su bent vienu elektronu turinčių didelius greičius. |
Tu pirma apibrėžk, kieno atžvilgiu "turinčių didelius greičius". Va Andromedos ūkas lekia į mus 300 km/s greičiu, nors galbūt astronomai ir meluoja mums. |
|
Hmz
Prisijungė: 2008 09 19
Žinutės: 883
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 17:31 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
| Hmz rašo: |
Va va, kada sugalvosi konkretų eksperimentą, kuris įrodytų tavo teisumą, tada ir bus apie ką su tavimi kalbėti.
|
Aš ir norėjau išprovokuoti, kad ir pats tą tema pagalvotum.
Sakykim pats deklaruoji eterio buvimą. ( šiaip dėl įdomumo )
Tada kokį eksperimentą pats pasiūlytum tai patikrinti.
Nes pats nepabandęs nesuprasi apie ką kalbu greičiausiai.
Kokį konkrečiai eterį deklaruojam gali suprasti paskaitęs daugiau kad ir šitos temos postų. |
Eterio teorija numato tokius reiškinius, kurie nėra fiksuojami. Reliatyvumo teorija numato reiškinius, kuriuos galima užfiksuoti.
Klausimas - kodėl tau neįtinka jau atlikti eksperimentai? Antra - kaip eterio teorija paaiškintų tuos eksperimentų rezultatus?
informacijos nuoroda |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 17:58 Rašyti temą: |
|
|
@Hmz
Na tarkim, kad masė padidėtų bent kokia 10 kartų.
@-
Kaip galėčiau atsakyti į tokios apimties klausimus.
Po vieną eksperimentą galima būtų nagrinėti.
Bet didelis eksperimentų kiekis dar nėra lemiamas pranašumas/įrodymas.
Buvo jų ir prie Niutono.
Tau reiktų eiti kitu keliu, kad realiai suprastum ką noriu pasakyti.
Priimti mano siūlomo eterio versija kaip dogmą pusvalandžiui.
Tada pažiūrėti ar gali sugalvot eksperimentą kuris tai galėtų patikrinti.
Jei sugalvosi kažką konkrečiai parašyk. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 19:04 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
@Hmz
Na tarkim, kad masė padidėtų bent kokia 10 kartų.
@-
Kaip galėčiau atsakyti į tokios apimties klausimus.
Po vieną eksperimentą galima būtų nagrinėti.
Bet didelis eksperimentų kiekis dar nėra lemiamas pranašumas/įrodymas.
Buvo jų ir prie Niutono.
Tau reiktų eiti kitu keliu, kad realiai suprastum ką noriu pasakyti.
Priimti mano siūlomo eterio versija kaip dogmą pusvalandžiui.
Tada pažiūrėti ar gali sugalvot eksperimentą kuris tai galėtų patikrinti.
Jei sugalvosi kažką konkrečiai parašyk. |
Pala pala - didelis eksperimentų, davusių teigiamus rezultatus, kiekis tau nepakankamas teorijos patvirtinimas?
O kie tau reikės eksperimentų? Milijono?
Antra - masė kad padidėtų 10 kartų - o kodėl tau netinka 5 - 6 % masės padidėjimas? Ir kaip masės padidėjimą aiškina eterio teorija?
TU SIŪLAI ATGAIVINTI ETERĮ, NUMARINTĄ PRIEŠ 100-tą metų - tu ir galvok eksperimentus. Arba tobuliau paaiškink jau esamų eksperimentų rezultatus pagal eterio teoriją.
Beje, tau žinomi argumentai, kuriais remiantis, buvo atmesta eterio teorija? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 19:27 Rašyti temą: |
|
|
Tai tik konkrečiai nagrinėjant pamatytum kokios čia povandeninės srovės.
Gal tau kokioj matematikoj teko susidurt su tokia situacija:
padarius supaprastinimą uždavinys pasidaro lengviau išsprendžiamas
ir tam tikram intervale gali duoti stebėtinai gerus rezultatus.
Nepadaręs šitų supaprastinimų negalėtum išskaičiuoti ir to ir ano.
Bet tai nereiškia, kad tas supaprastinimas pasiteisins visais atvejais.
Va c konstant ir yra tas ir genealus (matematine prasme Žemės eksperimentų sąlygom)
ir kvailas (fizikine prasme) supaprastinimas tuo pačiu metu.
Na vistiek be konkrečių eksperimentų nagrinėjimo nepasidarys aiškiau ką norėjau pasakyti.
Va su masės padidėjimų tai viskas tvarkoj. Išvedimui tikrai nereikia c kostant. |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Kv. 03 29, 2012 21:41 Rašyti temą: |
|
|
| _alvydas_ rašo: |
Tai tik konkrečiai nagrinėjant pamatytum kokios čia povandeninės srovės.
Gal tau kokioj matematikoj teko susidurt to tokia situacija:
padarius supaprastinimą uždavinys pasidaro lengviau išsprendžiamas
ir tam tikram intervale gali duoti stebėtinai gerus rezultatus.
Nepadaręs šitų supaprastinimų negalėtum išskaičiuoti ir to ir ano.
Bet tai nereiškia, kad tas supaprastinimas pasiteisins visais atvejais.
Va c konstant ir yra tas ir genealus (matematine prasme Žemės eksperimentų sąlygom)
ir kvailas (fizikine prasme) supaprastinimas tuo pačiu metu.
Na vistiek be konkrečių eksperimentų nagrinėjimo nepasidarys aiškiau ką norėjau pasakyti.
Va su masės padidėjimų tai viskas tvarkoj. Išvedimui tikrai nereikia c kostant. |
Pagrįsk, kad masės padidėjimo išvedimui nereikia c konstantiškumo.
Dabar klausimas - kodėl kvailas „fizikine“ prasme? C - konstanta, reliatyvumo teorija paaiškina gerai daugumą stebimų reiškinių. Eterio teorija - ne. Tai kam ta eterio teorija, kuri nieko nepaaiškina? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 03 30, 2012 8:51 Rašyti temą: |
|
|
| - rašo: |
Pagrįsk, kad masės padidėjimo išvedimui nereikia c konstantiškumo.
Dabar klausimas - kodėl kvailas „fizikine“ prasme? C - konstanta, reliatyvumo teorija paaiškina gerai daugumą stebimų reiškinių. Eterio teorija - ne. Tai kam ta eterio teorija, kuri nieko nepaaiškina? |
Eterio teorija tam, kad sužinoti, surasti kokių eksperimentų reliatyvumas nebepaaiškins
Dėl masės pasistengsiu atsakyti, bet gal galėtum pradžiai panagrinėti tokį uždavinuką:
(čia kaip tik susiję klausimai apie masę)
Sakykim nukrinta lašas gyvsidabrio į vonią su vandeniu
ir
nukrinta lašas vandenio į vonią su gyvsidabriu.
Kaip manai ar bus skirtumas filmuojant susidūrimą?
Manau skirtumas bus akivaizdus.
Dabar tegu greitas vandenio lašas krinta į vandenį.
Įgreitinkim jį tiek, kad būtų sunkus kaip gyvsidabrinis.
Nufilmuokim susidūrimą
Dabar stebėkim susidūrimą lašo atžvilgiu.
Jam atrodys, kad jis susidurs su sunkaus “gyvsidabrinio tankio” vandeniu.
Išsitaškimo scenarijus turėtų būti kitoks? |
|
_alvydas_
Prisijungė: 2010 11 10
Žinutės: 1030
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 03 30, 2012 12:12 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: |
@Hmz
Na tarkim, kad masė padidėtų bent kokia 10 kartų. |
Kieno atžvilgiu? |
|
Hmz
Prisijungė: 2008 09 19
Žinutės: 883
|
|
Atgal į viršų |
|
|
