Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-27, 21:21 
     
Dauguma naršo internete tiktai, o tam pilnai pakanka planšetės, todėl stacionaraus kompiuterio nereikia.
Kita priežastis kodėl sumažėjo stacionarių kompiuterių pardavimai yra ta, kad kompiuterių parametrai laikui bėgant taip smarkiai nesikeičia kaip buvo anksčiau. Dar prieš dešimt metu kompiuteriai taip greitai tobulėjo, kad prieš metus pirktas kompiuteris, lyginant su naujausiais modeliais atrodė kaip skaičiuotuvas, o ne kompiuteris. Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais. Dabartiniuose procesoriuose tik branduolių skaičius didėja, kas daugumai vartotojų nebėra aktualų, nes pilnai užtenka 4 branduolių.
  • +6



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5262
Reputacija: +1508
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 16:54 
     
Shinigami rašė:
Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais.

- Drįsčiau paprieštarauti. Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;
b) PC vystosi energijos taupymo kryptimi tad sparta išlieka nedaug pakitusi;
c) PC vystosi duomenų pralaidumo kryptimi, t.y. taktinis dažnis dėl temperatūrų pasiekė savo viršūnę (viršyti 5GHz neapsimoka, nes dėl aukštų temperatūrų prarandamas produktyvumas). Todėl didinamas branduolių skaičius, o ne taktinis dažnis;
d) Rinkoje dar nėra tokių programų, kurios būtų pajėgios išnaudoti turimą pralaidumą. Žaidimų sektoriuje tai turėtų išnaudoti RTX naujovė - kuo daugiau RTX spindulių, tuo didesnis duomenų srautas, bet vėlgi tai riboja programavimo galimybės, nes vaizdas negali būti atkurtas jeigu jo ten apskritai nėra, o smulki detalizacija yra sudėtingas procesas.
Pvz.: kas iš to, kad tu turi 4K TV, bet nėra 4K televizijos?
Išvada: dabartiniai PC vystosi eiiniam vartotojui nematomoje srityje. Ir visai įmanoma, kad dėka sparčiai didėjančio interneto pralaidumo, mes visi naudosimės cloud paslaugomis ir mums apskritai nereikės PC, o tik telefonų ir planšečių. PC gali tapti staklėmis gamykloje.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 19:06 
     
vanduo4 rašė:
Shinigami rašė:
Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais.

- Drįsčiau paprieštarauti. Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;
b) PC vystosi energijos taupymo kryptimi tad sparta išlieka nedaug pakitusi;
c) PC vystosi duomenų pralaidumo kryptimi, t.y. taktinis dažnis dėl temperatūrų pasiekė savo viršūnę (viršyti 5GHz neapsimoka, nes dėl aukštų temperatūrų prarandamas produktyvumas). Todėl didinamas branduolių skaičius, o ne taktinis dažnis;
d) Rinkoje dar nėra tokių programų, kurios būtų pajėgios išnaudoti turimą pralaidumą. Žaidimų sektoriuje tai turėtų išnaudoti RTX naujovė - kuo daugiau RTX spindulių, tuo didesnis duomenų srautas, bet vėlgi tai riboja programavimo galimybės, nes vaizdas negali būti atkurtas jeigu jo ten apskritai nėra, o smulki detalizacija yra sudėtingas procesas.
Pvz.: kas iš to, kad tu turi 4K TV, bet nėra 4K televizijos?
Išvada: dabartiniai PC vystosi eiiniam vartotojui nematomoje srityje. Ir visai įmanoma, kad dėka sparčiai didėjančio interneto pralaidumo, mes visi naudosimės cloud paslaugomis ir mums apskritai nereikės PC, o tik telefonų ir planšečių. PC gali tapti staklėmis gamykloje.


Kompai keičiasi, bet tikrai jau pakankamai sulėtėjo tas kitimas. Pvz Vaizdo korta gtx 1080, kai tik išėjo į rinką, buvo trečia galingiausia rinkoje ir po 3 metų jinai nukrito į 9 vietą. Dabartinis jos galios atitikmuo yra RTX 2070. Kas yra tik viena žingsniu žemesnė NVIDIOS hierarchijoje. Tai realiai tau vaizdo kortos nereikia keisti kokius 5-6 metus.
Dabar palyginkime CPU Intel Core i7-4790K su Intel Core i7-8086K. 8086K yra tik apie 15% greitesnė ant single core. Vėlgi 4 metų skirtumas, todėl jeigu tavo darbo krūvis nereikalauja daug branduolių, kaip žaidimai ir pan, tau vėlgi nėra jokio reikalo jo keisti. Kol neatėjo GTX 10 karta, dar reikėdavo keisti vaizdo kortas, kas 2-3 metus jei norėjai turėti pakankamai galingą rig. Bet dabar kas turi nusipirkęs GTX 10 kartos vaizdeskes, nėra jokio reikalo dar jų keisti, bent 1-2 metus. Aplamai dabar kompiuterių limituojantis faktorius yra procesorių greitis. Jei žiūrėsime į single core speed, tai priartėjome stagnacija.
  • +5




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 306
Reputacija: +209
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 22:57 
     
Savo Laptopą kaip tik pirkau tais pakilimo metais - 2012, tada daug neblogų modelių į rinką buvo paleista. Iki šiol jį naudoju ir nematau realaus poreikio keisti. Galios pakanka praktiškai viskam (žaidimams nenaudoju - tam turiu konsolę). Vieninteliai trūkumai: nusilpusi baterija ir jau mažoka ekrano raiška. Nemanau, kad pc išeina, tai vis dar vienintelė darbo priemonė praktiškai bet kuriame sėdimam darbe, tiesiog nėra poreikio jų keisti todėl ir pardavimai mažėja.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-06, 12:51
Pranešimai: 40
Reputacija: +43
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 23:04 
     
Nosfis rašė:
Kompai keičiasi, bet tikrai jau pakankamai sulėtėjo tas kitimas. Jei žiūrėsime į single core speed, tai priartėjome stagnacija.

- Tau stagnacija todėl, kad tu viską vertini iš vartotojų pozicijos. Spartos augimas anksčiau buvo procentaliai spartesnis, kadangi rinkoje apskritai tokio dalyko kaip kompiuteris dar nebuvo. Tad kol rinka prisipildė, tol ir vyko ale pastebimas augimas;
- Dabartiniai PC pasiekė tokią galią, kad daugiau jos tiesiog nebereikia ir jos užtenka net kelis metus. Tokia tavo mintis.
- BEEEEEET. Kad tau nebereikia naujo kompiuterio, tai dar nereiškia stagnacijos:
a) sparčiai mažėja energijos suvartojimas, bet mainais SPARČIAI didėja galia - galios augimas vs elektros sunaudojimas = ~50%. Tai labai daug.
b) daugėja branduolių skaičius, kurio eiliniam vartotojui, t.y. TAU to tiesiog nereikia.
Nosfis rašė:
Aplamai dabar kompiuterių limituojantis faktorius yra procesorių greitis.

- Tu teisus, nes tu pamiršti fizikos dėsnius - kaistantį procesorių reikia aušinti, o tai fiziškai labai sudėtinga. Todėl spartos didėjimas sustojo ties 5GHz riba ir tai nėra stagnacija, tai fizinių galimybių ribos;
- Kad nenuleisti rankų, didinamas branduolių skaičius, tad mainais į spartos didinimą, mes vistiek gaunam galios didėjimą.
- Bet ir čia artėja STOGAS, kadangi tų diodų procesoriuje skaičius yra tiesiogiai susijęs su jų dydžiu, t.y. nuo 95nm jau pasiekėme 8nm, bet kas laukia pasiekus 0?
- O gi laukia kvantiniai kompiuteriai teoriškai, o gal iki tol sugalvosim ir ką nors naujo.
Klausimas: kažin kodėl augimo atskiruose sektoriuose lėtėjimas kai kuriems žmonėms susijęs su stagnacija? Nėra jokios stagnacijos - tiesiog vieni dalykai keičia kitus.
- Apskritai, ateityje PC namuose bus kaip antikvaras, nes visos PC funkcijos bus išdalintos į atskirus įrenginius bei perkelta į debesis.
Ir tai NE PC STAGNACIJA - TAI PC EVOLIUCIJA.
---------------------
Kodėl žmonės taip linkę visur matyti Sragnaciją - mirtį? Pasenome ar kaip?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 23:32 
     
vanduo4 rašė:
- Tau stagnacija todėl, kad tu viską vertini iš vartotojų pozicijos. Spartos augimas anksčiau buvo procentaliai spartesnis, kadangi rinkoje apskritai tokio dalyko kaip kompiuteris dar nebuvo. Tad kol rinka prisipildė, tol ir vyko ale pastebimas augimas;
- Dabartiniai PC pasiekė tokią galią, kad daugiau jos tiesiog nebereikia ir jos užtenka net kelis metus. Tokia tavo mintis.
- BEEEEEET. Kad tau nebereikia naujo kompiuterio, tai dar nereiškia stagnacijos:
a) sparčiai mažėja energijos suvartojimas, bet mainais SPARČIAI didėja galia - galios augimas vs elektros sunaudojimas = ~50%. Tai labai daug.
b) daugėja branduolių skaičius, kurio eiliniam vartotojui, t.y. TAU to tiesiog nereikia.


i7 4790k energijos suvartojimas yra 107W, o i7-8086K yra 161 W arba kitaip tariant abu ryja po 27W per branduolį, kažkaip toli nuo tavo tų 50%. Maišai su GPU pasiekimus su CPU. Branduolių skaičius yra reikalingas, viskas priklauso ką tu su juo darai, jai tai yra darbinis daiktas, tai darbui su grafika, rednerinimui, tai labai reikalingas daiktas, jei tik filmams ir web, tai aišku tada nereikia.

vanduo4 rašė:
- Tu teisus, nes tu pamiršti fizikos dėsnius - kaistantį procesorių reikia aušinti, o tai fiziškai labai sudėtinga. Todėl spartos didėjimas sustojo ties 5GHz riba ir tai nėra stagnacija, tai fizinių galimybių ribos;
- Kad nenuleisti rankų, didinamas branduolių skaičius, tad mainais į spartos didinimą, mes vistiek gaunam galios didėjimą.
- Bet ir čia artėja STOGAS, kadangi tų diodų procesoriuje skaičius yra tiesiogiai susijęs su jų dydžiu, t.y. nuo 95nm jau pasiekėme 8nm, bet kas laukia pasiekus 0?
- O gi laukia kvantiniai kompiuteriai teoriškai, o gal iki tol sugalvosim ir ką nors naujo.
Klausimas: kažin kodėl augimo atskiruose sektoriuose lėtėjimas kai kuriems žmonėms susijęs su stagnacija? Nėra jokios stagnacijos - tiesiog vieni dalykai keičia kitus.
- Apskritai, ateityje PC namuose bus kaip antikvaras, nes visos PC funkcijos bus išdalintos į atskirus įrenginius bei perkelta į debesis.
Ir tai NE PC STAGNACIJA - TAI PC EVOLIUCIJA.


Fizinių galimybių ribos ir stagnacija, man kažkaip yra tapatus dalykas :D. Kol nesurasim naujos technologijos ar kažko nepakeisim, tol liks vietoje.
Teorinė tranzistorių riba yra 5nm, po to jie jau nebegali atlikti savo funkcijos. Jau dabar yra daromi triukai skaičiuojant tranzistorių dydį.
Dėl debėsų, tai vėlgi ne visiems žmonėms tas tinka, kas dirba su grafika ir pan, šitas sprendimas netinka. Žaidimams irgi debesų kompiuterija netinkama. Dabar bandau Geforce Now cloud gaming sistemą, tai nor viskas eina ant max, bet vaizdo kokybė prasta, dėl kompresijos ir jį labai aiškiai matosi, ypač todėl, kad žadimai neturi natūralaus motion blur. norint siūsti tą prastą vaizdą jau yra imama daugiau negu 50mbps srauto, norint siųsti vaizdą 1080p 60 fps. O ką jau kalbėti apie didesnes raiškas su daugiau fps.
O dėl kvantinių kompiuterių, tai jų paskirtis bei pati skaičiavimo sistema yra visai kitokia ir jie nėra tinkami mūsų reikmėms.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 306
Reputacija: +209
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-28, 23:41 
     
Nosfis rašė:
Fizinių galimybių ribos ir stagnacija, man kažkaip yra tapatus dalykas :D. Kol nesurasim naujos technologijos ar kažko nepakeisim, tol liks vietoje.

- Būtent. Skirtumas yra tik žmonėse, kurie tai vertina. Vieniems tai išnaudotos galimybės (galimybių ribos) ir būtinybė ieškoti naujų, kitiems tai susiję su visko sustojimu (stagnacija), t.y. mirtimi.
Būtent tai ir yra esminė mintis dėl kurios ginčijuosi. Visa kita tik detalės.
Nosfis rašė:
i7 4790k energijos suvartojimas yra 107W, o i7-8086K yra 161 W arba kitaip tariant abu ryja po 27W per branduolį, kažkaip toli nuo tavo tų 50%.

- Aš ir nesakiau jog elektros suvartojimas mažėja 50%. Aš sakiau kad galia didėja ~ ~ 50% lyginant su tuo pačiu elektros suvartojimu (i7-4790K vs i7-8086K = 40%). Arba bent jau norėjau taip pasakyti ;)
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8086K-vs-Intel-Core-i7-4790K/m516988vs2384
- Klausimas iš kur tu ėmei watus 107W ir 161W? Wiklieaks sako - 88W ir 95W.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i7_microprocessors#%22Haswell-DT%22_(quad-core,_22_nm)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-29, 08:25 
     
vanduo4 rašė:
- Drįsčiau paprieštarauti. Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;
b) PC vystosi energijos taupymo kryptimi tad sparta išlieka nedaug pakitusi;


Tavo b tik patvirtina mano komentarą. Kompiuterių galingumas nelabai kinta.

Gali į ta PC kad ir mikrobangę statyti, bet jei vartotojui to funkcionalumo nereikia, vadinasi jam kompiuteris nepaspartėjo dėl mikrobangės pridėjimo.
Čia tas pats, kaip dauguma galvoja, kad jei įdės daugiau RAM nei dabar turi, kompiuteris pradės greičiau veikti, nors ir dabar jis neišnaudoja net ir 20% RAM.

Svarbiausia yra reali sparta ir realus galingumas, o ne teorinis, kuris butu, jei butu ****.
  • +1


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5262
Reputacija: +1508
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-29, 08:51 
     
vanduo4 rašė:
- Aš ir nesakiau jog elektros suvartojimas mažėja 50%. Aš sakiau kad galia didėja ~ ~ 50% lyginant su tuo pačiu elektros suvartojimu (i7-4790K vs i7-8086K = 40%). Arba bent jau norėjau taip pasakyti ;)
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8086K-vs-Intel-Core-i7-4790K/m516988vs2384
- Klausimas iš kur tu ėmei watus 107W ir 161W? Wiklieaks sako - 88W ir 95W.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i7_microprocessors#%22Haswell-DT%22_(quad-core,_22_nm)


Nu čia 40% yra overall ir pagrinde dėl to, kad turi daugiau branduolių, bet single core yra žymiai mažiau. Programos kurios išnaudoja multicore efektyviau, taip jis yra žymiai geresnis, bet ne visoms programos to reikia ir nevisos tuos branduolius gali išnaudoti.

Aplamai šiuo metu didžiausi galios padidėjimai atsiranda netiesioginiais metodais. Kaip, greitesnių RAM palaikymas, didesni cash kiekiai bei greičiai, kas padidina informacijos kiekį kuris patenka procesoriui, todėl jis ją greičiau gali apdoroti.

Dėl 88W ir 95W tai čia tu maišai TDP su energijos naudojimu. Šitie skaičiai nurodo kiek procesorius kaista, o ne energijos sunaudojimą. Ir tai intelis vėl šiek tiek susukčiavo su skaičiais - čia jis davė TDP be turbo funkcijos. Jei pažiūrėsi savo duotoje svetainėje, rekomenduojamas radiatorius yra 135W https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8086K-vs-Intel-Core-i7-4790K/m516988vs2384, tuo tarpu 4790K rekomenduojamas radiatorius yra 95W.

Čia imetu energijos sunaudojimus https://www.guru3d.com/articles-pages/c ... ew,11.html ir https://bit-tech.net/reviews/tech/cpus/ ... -review/6/
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Nosfis 2019-04-29, 09:19. Iš viso redaguota 3 kartus.


Užsiregistravo: 2013-04-24, 21:35
Pranešimai: 306
Reputacija: +209
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-29, 08:54 
     
Finansų pasaulį pakeitė Apple Pay? Nieko jie nepakeitė.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-10-26, 17:59
Pranešimai: 20
Miestas: vilnius
Reputacija: +16
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-29, 12:37 
     
Shinigami rašė:
Svarbiausia yra reali sparta ir realus galingumas, o ne teorinis, kuris butu, jei butu ****.

Kas tavo nuomone yra reali sparta ir realus galingumas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-29, 20:15 
     
vanduo4 rašė:
Shinigami rašė:
Svarbiausia yra reali sparta ir realus galingumas, o ne teorinis, kuris butu, jei butu ****.

Kas tavo nuomone yra reali sparta ir realus galingumas?

Jei turiu programą ir ją instaliavus ant naujo kompiuterio jį pradėjo greičiau veikti, vadinasi kompiuterio galingumas padidėjo, jei programa veikia taip pat, tada nepakito.

Turiu PC su 32GB RAM, jei nusipirksiu PC su 32TB RAM mano kompiuteris nebus greitesnis, nes ir tu 32GB RAM negalėjau išnaudoti.
Bet jei pagamintu PC su 8000 MHz procesoriumi, tada skirtumą tikrai pajausčiau.

Pasaulyje nėra daug žmonių kurie pirktu nauja PC, vien dėl to kad į nauja PC galima įdėti 32TB RAM, kai nesugeba išnaudoti ir 32GB RAM. Ankščiau PC greitėjo ta kryptimi, kad pirkėjai jautė, jog jis pagreitėjo. Dabar jie tobulėja taip kaip daugumai žmonių net nereikia kad jie tobulėtu. Todėl daugumai PC negreitėja ir jiems nereikia pirkti naujo PC.

Todėl, kad PC pagreitėjo galima teigti tik tada kai jis "realiai" pagreitėja vartotojui, o ne kai "teoriškai" pagreitėja, nors pasaulyje nėra programos kuri tai pajustu.

Čia tas pats kai į telefonus bandė pridėti vis daugiau megapikslelių. Kai realiai jų buvo per daug ir svarbiau buvo kiti kameros parametrai, o ne piksleliai.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5262
Reputacija: +1508
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 03:29 
     
Shinigami rašė:
vanduo4 rašė:
Kas tavo nuomone yra reali sparta ir realus galingumas?

Turiu PC su 32GB RAM, jei nusipirksiu PC su 32TB RAM mano kompiuteris nebus greitesnis, nes ir tu 32GB RAM negalėjau išnaudoti.
Bet jei pagamintu PC su 8000 MHz procesoriumi, tada skirtumą tikrai pajausčiau.

- Na čia jau pseudo mokslai. Skirtingi žmonės jaučia skirtingai.
- Turėtum žinoti, kad tavoji realybė gali būti kitokia nei kitų, tad jeigu tau viskas lėtėja, tai dar nereiškia jog tai vyksta ir kitiems.
- Bet matau, taip yra daug manančių, todėl manau problema čia ne spartoje: kiek jums metų? Buvo metas kai PC sparta buvo tiesiogiai siejama su CPU galios didėjimu, kuris kasmet didėjo dvigubai. Tačiau tam išsisėmus, daug žmonių pradėjo jausti nostalgiją, nes dabar neaišku kame ta galia, kai tu realiai jos nematai.
- 8000MHz spartos tiesiog fiziškai negali būti, nes padidėjusios temperatūros padidina varžą ir tolimesnis spartos didinimas neduoda akivaizdžios galios, todėl tu NEPAJUSTUM jokio pagerėjimo. Pasigūglink kodėl sparta nebedidinama.
- O tai kad tave tenkina dabartinė PC galia, tai dar nereiškia stagnacijos.
- Jeigu esi antikvaro mėgėjas galiu psiūlyti Pentium 4 procesorių.
-------------------------------------
P.s. atjreipk dėmesį jog netgi spartai nedidėjant, kompai pinga, nes atsiranda vis naujesnių, o tai yra gerai. Kažkadais iPhone5 kainavo 650 eurų, dabar betgi naujesnis iPhone5S tik 110. Tai tiesiog gerai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 05:03 
     
Pradėkime nuo to kad MHz senai neapibrėžia kompiuterio greičio. Jau apie 15 metų. Optimizavimas eina kitais būdais, didesni kešai, daugiau integer/float operacijų per hercą. Lygegrečių užduočių vykdymą palaikančios Operacinės sistemos taip pat gauna greičio iš "out of order execution", ir papildomų branduolių. Tai daugiausia nulemia tranzistorių kiekis, tačiau greitu metu tranzistorių kiekis per kvadratinį milimetrą pasieks ribą. Tada bus galima eiti tik aukštyn, t.y. dėti juos sluoksniais.

Taip pat dirbant su dauguma programų, labai daug lemia duomenų patekimo į procesorių greitis - skaitymas iš disko ar tinklo.

Ir tie kas sako, kad seno kompiuterio galingumo pakanka, esat pakankamai teisūs, eilinis "softas" nesunkėja taip greitai, kaip "hardwaras" greitėja. Net vanduo4 tai neigia ir pritaria vienu metu (kvantinis vanduo?)

vanduo4 rašė:
Shinigami rašė:
Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais.

- Drįsčiau paprieštarauti. Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;


Shinigami rašė:
Bet jei pagamintu PC su 8000 MHz procesoriumi, tada skirtumą tikrai pajausčiau.

Jei tą procesorių įdėtum įį esamą kompą, pajaustum jei dabar naudoji programą kuri išnaudoja tavo CPU 100%, pvz enkrypcijos laužimo, pirminių skaičiavimo ar kriptovaliutų kasimo. Kitais atvejais nelabai. Įsivaizduok lėktuvą kuris gali per minutę nuskristi iki londono. Kol sulaipinsi visus keleivius praeis pusvalandis.

P.S. vanduo4 žinau kad viską supranti tik tiesiogiai, taigi nesakau kad yra įmanoma su lėktuvu nuskristi iki londono per minutę, suprantu kad tai būtų apie 29km/s, ko pasekoje pasiektum 3 kosminį greitį ir galų gale išlėktum iš saulės sistemos. Tai yra tiesiog minties eksperimentas, palyginti procesorių ir duomenų magistralių veiklą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 170
Reputacija: +91
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 08:18 
     
Viską pakeitė SSD atsiradimas. Prieš tai visi galvojo, kad reikia greitesnio CPU ir daugiau RAM, kad ofisinis PC geriau dirbtų, bet dabar pamatė, kad užtenka HDD pasikeisti į SSD ir senas laužas tampa ferariu.
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3356
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +415
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 09:18 
     
Kažkaip tyli žaidimų mėgėjai. O būtent jiems galingiausi stacionarūs kompai reikalingi
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 191
Reputacija: +49
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 15:59 
     
conjurer rašė:
Pradėkime nuo to kad MHz senai neapibrėžia kompiuterio greičio. Jau apie 15 metų.
Taip pat dirbant su dauguma programų, labai daug lemia duomenų patekimo į procesorių greitis - skaitymas iš disko ar tinklo.

Bent vienas žmogus, kuris pritaria mano nuomonei. O tai jau galvojau jog aš čia vienas nesutinku su CPU galios stagnacija.

conjurer rašė:
Ir tie kas sako, kad seno kompiuterio galingumo pakanka, esat pakankamai teisūs, eilinis "softas" nesunkėja taip greitai, kaip "hardwaras" greitėja. Net vanduo4 tai neigia ir pritaria vienu metu (kvantinis vanduo?)

Nesupratau kame čia ironija?

conjurer rašė:
P.S. vanduo4 žinau kad viską supranti tik tiesiogiai, taigi nesakau kad yra įmanoma su lėktuvu nuskristi iki londono per minutę,

O tu žiūrau protingas vaikis bet ar tavo paaiškinimas nėra neužtikrintumo jausmo išdava?
Gal gali sukonkretinti apie kurį momentą kalbam?
  • 0



Paskutinį kartą redagavo vanduo4 2019-04-30, 16:32. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 16:14 
     
gytis13 rašė:
Kažkaip tyli žaidimų mėgėjai. O būtent jiems galingiausi stacionarūs kompai reikalingi

Nėra tokių žaidimų, kurie būtų pajėgūs išnaudoti naujų kompiuterių pajėgumus:
a) Didesnis nei 4 branduolių skaičius neduoda akivaizdaus galios šuolio. Galbūt ateityje, bet kolkas branduoliai naudingi tik specifinėms programoms.
Pvz.: Žaidimuose i7-7700K (4 core) vs i7-8700K (6 core) tik pora % galios skirtumas. Bet vaizdo apdorojime net 20%.
b) Atsiradus RTX technologijai gali pasitarnauti branduolių skaičius, kadangi šešėlių kokybė tiesiogiai priklauso nuo "spindulių" skaičiaus. Netgi kai kurie benchmark rodo, kad su RTX - FPS krenta net 50%, nes trūksta galios.
- Būtina priminti jog video kortos (GPU) jau senai naudoja daugybę branduolių lyginant su CPU. Tai net nežinau ar GPU branduolių sk. didinimas pagerins kokybę, nebent dalis darbo bus perkelta į CPU kaip tai daro Assassin Creed kūrėjai. Šitam žaidime ideali detalizacija pasiekiama daug procesų perkėlus į CPU
Pvz.: i7-7700K ir RTX 2080 su 2K raiška dirba 100%. Tai vienintelis, mano išbandytas, žaidimas, išnaudojantis visus kompo komponentus vienodai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-04-30, 16:37 
     
vanduo4 rašė:
conjurer rašė:
Ir tie kas sako, kad seno kompiuterio galingumo pakanka, esat pakankamai teisūs, eilinis "softas" nesunkėja taip greitai, kaip "hardwaras" greitėja. Net vanduo4 tai neigia ir pritaria vienu metu (kvantinis vanduo?)

Nesupratau kame čia ironija?

Paskaityk ką citavai, ir kaip atsakei. Tu parašei kad nesutinki su žmogaus mintimi, po to parašei tą patį, tik kelis žodžius pakeitei. Viskas matosi mano citatoje.

vanduo4 rašė:
conjurer rašė:
P.S. vanduo4 žinau kad viską supranti tik tiesiogiai, taigi nesakau kad yra įmanoma su lėktuvu nuskristi iki londono per minutę,

O tu žiūrau protingas vaikis. Gal gali sukonkretinti apie kurį momentą kalbam?


Nuo senai pastebėjau kad tu nelabai mėgsti/supranti metaforų, ir nelabai veliesi į "minties eksperimentus".

gytis13 rašė:
Kažkaip tyli žaidimų mėgėjai. O būtent jiems galingiausi stacionarūs kompai reikalingi

Turbūt žaidžia fortnite. Čia mes sėdim su senienom, ir tik komentuoti tegalim.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 170
Reputacija: +91
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-02, 17:17 
     
conjurer rašė:
Paskaityk ką citavai, ir kaip atsakei. Tu parašei kad nesutinki su žmogaus mintimi, po to parašei tą patį, tik kelis žodžius pakeitei. Viskas matosi mano citatoje.

O tu pats skaitei ką parašei? 1. pirma nesutikau su žmogaus mintimi,
2. antra parašiau tą patį, (t.y. nesutikau su mintimi) tik kitais žodžiais.
Ar tu bent supranti apie ką kalbi?
Koks čia tavo minties eksperimentas? Gal manai, kad kažkas tai gali suprasti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-02, 22:32 
     
vanduo4 rašė:
conjurer rašė:
Paskaityk ką citavai, ir kaip atsakei. Tu parašei kad nesutinki su žmogaus mintimi, po to parašei tą patį, tik kelis žodžius pakeitei. Viskas matosi mano citatoje.

O tu pats skaitei ką parašei? 1. pirma nesutikau su žmogaus mintimi,
2. antra parašiau tą patį, (t.y. nesutikau su mintimi) tik kitais žodžiais.


Taip ir buvo. Jūsų mintys sutapo.

vanduo4 rašė:
Koks čia tavo minties eksperimentas? Gal manai, kad kažkas tai gali suprasti?

Tu esi unikalus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 170
Reputacija: +91
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-08, 17:54 
     
conjurer rašė:
Ir tie kas sako, kad seno kompiuterio galingumo pakanka, esat pakankamai teisūs, eilinis "softas" nesunkėja taip greitai, kaip "hardwaras" greitėja. Net vanduo4 tai neigia ir pritaria vienu metu (kvantinis vanduo?)
vanduo4 rašė:
Shinigami rašė:
Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais.

- Drįsčiau paprieštarauti. Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;

- Gal vis dėl to paaiškinsi detaliau kur čia mano mintis sutapo arba neigiama ir pritariama vienu metu?
- Žiūrėjau ir taip ir kitaip, nu tavo logikos niekaip nesupratau? Ar tu tiesiog bijai prisiliesti prie faktų kad nesubyrėtų tavo filosofija?
- Beje, tai ką tu vadini minties eksperimentas yra analoginis mąstymas - tai logikos pagrindas.
Tai kame tas tavo minties eksperimento unikalumas? Konkrečiai jeigu sugebi!!!!
------------------------------------
- O gal tau kompiuterių procesorių ir žmogaus poreikių keitimasis yra vienas ir tas pats?
Lygiai kaip shinigami CPU dažnio didėjimas ir CPU galios didėjimas yra tas pats;
arba Nosfis fizinių galimybių ribos bei stagnacija yra tas pats.
- Va čia ir išryškėja linijinio mąstymo klaida, kuri duoda neteisingus rezultatus.
Bet tu palypėji dar toliau - skirtingų kategorijų suplakimą į vieną tu vadini "minties eksperimentu".
- Eksperimentas gal būt tik tame, kad nežinodamas vietos tradicijų, tu nesuprasi žmonių elgesio.
-------------
- Paanalizuok diskusijos eigą:
1, Shinigami pasakė jog kompai nebetobulėja beveik, bet nepasakė kodėl jis taip mano;
2. Tada išsiaiškinome, kad tobulėjimas jo supratimu siejamas su taktinio dažnio didėjimu;
3. Va čia jau tu įsirovei parodyti koks protingas - pakartojai mano atradimą tik kitais žodžiais - tai ką aš pavadinau CPU tobulėjimu ir žmonių poreikiais, atitinkamai tu įvardijai Harware galimybėmis ir Soft svoriu.
4. Bet keisčiausia buvo tai, kad paskui aiškini jog aš viską suvėliau taip nusisavindamas mano "problemos" sprendimą.
Tad kame tavo problema? Ar sugebėsi įvardinti?
--------------
- Ir galutinis klausimas - iš kur pas tave tiek arogantiškos neapykantos?
Savo stiliumi tu man primeni Immortal. Jis nuvemia ką nors ir daugiau nieko neaaiškina. Kartą jis man pasakė jog diskusija beprasmiška, tarsi jo mintis vienintelė teisinga. Tu ale diskutuoji, bet slepiesi ale už "minties ekperimentų" neliesdamas temos faktų - žodžiu esi bailys perkelti diskusiją į atvirą lauką. Tipo pakliedėjai kažką ir aš turiu atspėti kodėl.
--------------
Aš esu smalsus žmogus, todėl išsiaiškinau kodėl kai kuriems žmonėms atrodo jog CPU pasiekė stagnaciją, tad dabar klausimas kodėl tau atrodo kad skirtingų kategorijų suliejimas į vieną yra MINTIES EKSPERIMENTAS?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-08, 19:47 
     
Straipsnio mintis - kompiuterių pardavimai krenta. Jūsų įžvalgos:

Shinigami mintis:
Cituoti:
Dabar ir prieš 3 metus pirktas kompiuteris neturi labai didelių skirtumų su naujais kompiuteriais. Dabartiniuose procesoriuose tik branduolių skaičius didėja, kas daugumai vartotojų nebėra aktualų, nes pilnai užtenka 4 branduolių.


Tavo mintis:
Cituoti:
Dabartiniai kompiuteriai keičiasi, tačiau žmonių poreikiai jau nebesikeičia taip sparčiai:
a) PC tokie galingi, kad tiesiog nėra tuos resursus galinčių išnaudoti eiliniam vartotojui skirtų programų - pilnai užtenka seno PC ar planšetės;
b) PC vystosi energijos taupymo kryptimi tad sparta išlieka nedaug pakitusi;


Abu šnekat apie tai, kad kompiuterių sparta sparčiai neauga, ir eilinis žmogus jos pilnai neišnaudoja. Dėl ko greitis labai nekinta, ar kodėl paprastiems žmonėms spartos užtenka, neesmė. Esmė, kad abu įvardinote tuos pačius 2 faktus.

Cituoti:
Va čia jau tu įsirovei parodyti koks protingas - pakartojai mano atradimą tik kitais žodžiais - tai ką aš pavadinau CPU tobulėjimu ir žmonių poreikiais, atitinkamai tu įvardijai Harware galimybėmis ir Soft svoriu.
4. Bet keisčiausia buvo tai, kad paskui aiškini jog aš viską suvėliau taip nusisavindamas mano "problemos" sprendimą.


Tai ką žinai apie bet kokią rinką, nevadink savo atradimu, ar problemos sprendimu. Manai kad kažką parašei forume, išsprendei kompiuterių gamintojų problemas? Ir aš iš tavęs pavogiau visą šlovę?
Galų gale, šioje temoje, mes visi savaip pakartojom tai ką sakė pirmas žmogus - Shinigami. Aš tik pridėjau tai kad tranzistorių kiekis yra patikimiausias rodiklis.

Minties eksperimentas, buvo tik apie lėktuvo greitį. Jei nesupratai, aš tave perspėjau kad nesigilintum.

Cituoti:
- Ir galutinis klausimas - iš kur pas tave tiek arogantiškos neapykantos?

Tingiu su tavim diskutuoti, nes tu iš vieno sakinio priveli krūvą "išvadų". Galų gale gaunasi kalbos apie nieką. Va dabar mane pavadinai bailiu, nes nesupratai manęs. Galvoji žmonės nori su tavim diskutuoti, kai tu taip elgiesi? Jie tiesiog po truputį pradeda tave ignoruoti. Tai nėra neapykanta.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 170
Reputacija: +91
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-05-13, 17:02 
     
conjurer rašė:
Abu šnekat apie tai, ...... Esmė, kad abu įvardinote tuos pačius 2 faktus.

- Abu įvardijome tuos pačius, bet tu nesugebėjai suvokti jog mes tuos pačius faktus skirtingai supratome? Man tai buvo progresas kitose srityse, o Shinigami stagnacija apskritai. Ar tu to nesugebėjai suvokti?
- Beje tu taip ir neįvardijai kur aš kažką teigiu ir neigiu vienu metu arba suplaku į vieną. Tu nesugebi įvardinti savo minties ar kaip? Nu mes kalbam apie tą patį ir?........ iš kur tokios išvados, kad aš viską sumaišiau?

conjurer rašė:
Tai ką žinai apie bet kokią rinką, nevadink savo atradimu, ar problemos sprendimu. Aš tik pridėjau tai kad tranzistorių kiekis yra patikimiausias rodiklis.

- Nekalbėjau apie jokią rinką, o apie žmonių pasirinkimus. Mano atradimas tame, kad supratau kodėl kai kuriems žmonėms atrodo kad CPU progresas stagnuoja - t.y. nedidėja dažnis todėl stagnuoja.
- O tu vienintelis man pritarei šiuo klausimu, o paskui pridūrei kad čia aš viską suvėliau, taip bandydamas NUSISAVINTI mano sprendimą.

conjurer rašė:
Tingiu su tavim diskutuoti, nes tu iš vieno sakinio priveli krūvą "išvadų". Galų gale gaunasi kalbos apie nieką.

- Tu nesugebi įvardinti savo nuomonės, o tik suki ratu s aplinkui. Shinigami irgi mano eantis teisus dėl stagnacijos, bet jis aiškiai įvardijo kodėl ir mums aišku jog toks pasirinkimas yra "dažnio ir galios" susiejimas į vieną.
- O tu net nesugebi įvardinti - kodėl manai kad "hardware ir software" skirtinga raida yra viena kitai prieštaraujančios mintys;
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2371
Reputacija: +235
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'