Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 02:14 
     
AAA000 rašė:
aukstikalniu gyventojai galima sakyt vos vos mazesnej gravitacijos erdvej ilga laika buna. ir ten jau su krauju genetiniam lygyje adaptacija ir zenklus pakitimai. kur neissivysto per trumpa laika - tipo nukeliauji ir prisitaikai. deguonies pernesimo chemija skiriasi. jei tu pasikeli i aukstikalnes - alpsti iskart. o slegio padidinimas nera pilnaverte kompensacija. kaip matom reteja ten kaulai, apanka ir kitoks sudas vyksta. ta prasme susitrumpinsi gyvenima vos ne eksponentiskai...

Tas vos vos yra labai mažai (everste ~9,77m/s^2). Kalnuose esant skiriasi du dalykai: mažiau slėgio ir daugiau radiacijos. Aklimatizacija didesniam aukščio įvyksta praktiškai per naktį, jei keliesi po kilometrą per parą. Slėgio padidinimas iš tikro yra gera kompensacija, nes nuo 7+Km aukščio gali gauti plaučių edemas.

AAA000 rašė:
augalai irgi sunkiai adaptuojasi. kuo auksciau - tuo skurdeja - nors ir saules ir ten visko atmosferoje pakanka. as manau cia tikrai siauros ribos.

Taip, nes dideliam aukštyje šalta. Be to uolėti kalnų šlaitai nėra labai gera vieta augalams gauti neorganinių medžiagų. Pepėdėsė ir slėniuose už tad pilna augalijos, nes ten gali nusėsti derlingos žemės. Bet yra rūšių kurios gyvena iki 6km aukščio.

Jei augintume augalus marse, turbūt tai bus žemės stiprumo atmosferoje. Kitaip reikės su skafandru eiti skinti. Taigi slėgio problemos nėra, temperatūrą galime sureguliuoti, tik va saulės mažiau. Tačiau tą galima išspręsti su šviestukais. Vienintelis nežinomas dalykas yra ta specifinė marso gravitacija, bet iš tyrimų ISS labai panašu kad augalams gravitacija perdaug nerūpi.

AAA000 rašė:
NASA net netiria sito normaliai. jie tesprendzia trumpalaikes bedas - kad aplamai nezlugtu pati stotis. ir normalaus finansavimo tam niekas nekisa irgi... paxazuxa ir tiek...

Nasa dirba toje stotyje, toks ir buvo tikslas visą laiką. Taip kaip žmonės dirba arktinėse stotyje.

AAA000 rašė:
pagal mane jei tikrai pavyks padaryt "tipo kolonija" 0 ir bus daug pusdurniu savanoriu - 0 nu tai gali but nebent tik toks variantas - kazkokie vietiniai atsiras. priristi gravitaciskai prie Marso. jei aplamai tokius pokycius toleruos zmogaus organizmas - kas irgi klausimas. ir sakykim kazkaip prisitaikys. po daugybes nudvesimu ir abortu. nu tai bus dvi zminiu rusys - ir tiketina nebesuderinamos tarpusavy... o cia jau zmonijos suskaldymas - kam remt kazkokias kitokias protingas bedzdziones? jei net negali giminiuotis :D :D :D
vienu zodziu beprasmiska veikla gausis...

Realiai jei atsiskirs dvi žmonių grupės, tai gali įvykti per tūkstančius metų. Bet jei turėsim galimybe keliauti pirmyn atgal, toks atsiskyrimas bus praktiškai neįmanomas. Čia gal reikėtų amišais pasidomėt.

AAA000 rašė:
kas svarbiausia - ilgalaikis gravitacinis poveikis - faktiskai NULIS tyrimu. o cia vienas is esminiu klausimu. kosmine stotis ten nuline gravitacija. mes net nezinom kokiu tempu skiriasi pokyciai pvz prie 50% gravitacijos. gal yra "pakenciama" riba - sakykim +/-5%. nors as manau ji net procento gali nesiekt...

Tyrimų yra, ir manau dėl to mažiausiai visi suka galvas. Turbūt dėl to šitą bullshito dalį nukėlei į galą.

AAA000 rašė:
na su Musko raketom - bent jau bus kazko ivairiau :D cia tikrai dziugina. bet Marso kolonija manau net jis neapzios :D :D :D cia rimtesnio reikia veikejo. as manau rimtesni dabar dirba gyvenimo ilginimo kryptim ir zvengia is tu kosmoso isisavinimo tipo "programu". :D :D :D

Čia vienintelė vieta kur su tavim sutinku, jis neapžios. 1000 žmonių gal, per 50 ateinačių mėtų, bet 1000000 niekaip.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 314
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 10:55 
     
AAA
Kalnuose visa problema ne su traukos jėga, o su slėgiu ir deguonies kiekiu.
Skrendant lėktuvu juk esi "žemesnės traukos" zonoj, bet slėgis palaikomas kaip 2.5km ir visiem viskas ok. Tik atsihermetizuoja lėktuvas - visiem deguonies kaukės ir privaloma per kelias minutes nusileisti.
Apakimas - UV spinduliai. Puikiai padeda saulės akiniai. Na marse - į pliką saulę pažiūrėti niekam neteks. Galbūt - niekada. Skafandras arba langas bus visą laiką.

6km lieka ~pusė slėgio, tai yra riba kurioj žmonės gal dar išgyventų. Bent jau kai kurie, su aklimatizacija. Bet mum mirtingiesiem nuo jūros tokiam aukštyje organizmas gali ir neprisitaikyti. Negyja žaizdos ir tt.t.
----
manau marse jei kas ir augs - tik šiltnamio viduje. Jokio ūkio lauke. Skinti su skafandru gal ir nesunku, bet temperatūra ir slėgis padarys savo.
Atsineši pripučiamą šiltnamį, papompuosi iki 100 marso atmosferų ir galėsi sau ūkininikauti.
Priešingai nei filme marsietis - vėjas netrukdys, su tokia atmosfera nelabai kokią galią įgys. Tuo pačių ir jokių vėjo generatorių ar sraigtasparnių/lėktuvų. Na šitie gal kažkiek veiks su baisingom sąnaudom, nes trauka mažesnė.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4090
Reputacija: +1271
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 13:25 
     
HardAxe rašė:
Tuo pačių ir jokių vėjo generatorių ar sraigtasparnių/lėktuvų. Na šitie gal kažkiek veiks su baisingom sąnaudom, nes trauka mažesnė.

Kodėl, nasa planuoja sraigtasparnį-droną. Taip kaip ir įmanoma, tik sparnai turi būti didesnio ploto. Tiesiog nepraktiška žmonių transportavimui.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 314
Reputacija: +159
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 13:39 
     
devyniaragis rašė:
Mano žiniomis, aukštikalnių gyventojai yra prisitaikę prie žemesnio slėgio sąlygų, kas savo ruožtų reiškia ir mažesnį dujų kiekį tame pačiame tūryje ir kitokias termoizoliacines ir garavimo/kondensacijos charakteristikas, o ne prie žemesnės gravitacijos. Taip pat ir su virimu – svarbu temperatūra ir slėgis, o ne gravitacijos vektorius. Jei turi kokios informacijos apie pvz. hemoglobino adaptacijas susijusias su gravitacijos vektoriumi būtų be galo įdomu paskaityti. Bet praktiškai paprasti žmonės kasdien skraido keleiviniais reisais aukščiau nei Himalajų viršukalnės po kelias ar net kelioliką valandų be jokios aklimatizacijos ir nemato problemų, apart tų kurios kyla dėl to, kad kruiziniame aukštyje salone dažnai palaikomas slėgis būdingas 1800–2400 m aukščiui, o ne jūros lygiui.

Kosminėje stotyje galima tyrinėti mikrogravitacijos poveikį ir gana aišku, kad žmonėms jis kelia daug problemų, o Žemėje sumontuotose centrifugose galima tyrinėti didesnės nei 1G gravitacijos sąlygas, tačiau norint tyrinėti ilgalaikį mažos gravitacijos (pvz. 0,4G) poveikį žmones reikėtų apgyvendint ant mažesnę paviršiaus gravitaciją turinčio dangaus kūno, arba centrifugose ant tokio kūno ar orbitoje, o tokių galimybių žmonija lyg šiol neturėjo, taigi ir tyrimų neatliko. Galima tik pridėti, kad norint panašios gravitacijos įvairiame kūno aukštyje centrifugos turėtų būti gana didelės (šimtų metrų, o dar geriau – kilometrų skersmens).

as kalbu apie genetinius pokycius. kad ten kartu dalyvauja slegis, temperaturos skirtumai ir atmosferos tankumas - cia tiesiog faktoriu visuma. kas liecia lektuvus - pvz niekas negimdo lektuvuose - o aukstikalniu gyventojai ten gyvena ir susiduria su kraujo nekresejimu, deguonies trukumu ir panasiom problemom, ir jau yra mutave. net kraujo grupes specifines yra pas juos. ten net kaulu skeleto pokyciai irgi kiek girdejau yra. taip pat skysciu kaupimasis kitaip vyksta. cia del mazesnes gravitacijos itakos. keiciant tik slegi/temperatura/atmosferos sudeti poveikio rinkinys skiriasi. tada problemos labiau tik kaip pas narus buna.
centrifugomis dare bandymus. bet tyre is esmes perkrovas. ir galimybiu buvo ir yra. noro kazkodel truksta :D o tai persa isvada , kad suda mala ir tiek, isisavina tik formaliai lesas... visi pozymiai pabuvus kosminej stoty ilgiau -rekte rekia - kad gravitacija - problema NR1. ekspermentiniu tyrimu - principe nulis... arba tai yra kazkaip isspresta - ir mes to tiesiog nezinom - arba suda mala, ir niekas ten nieko rimtai nedaro :D tik tokias isvadas galima daryt.
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4130
Reputacija: -361
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 13:50 
     
HardAxe rašė:
AAA
Kalnuose visa problema ne su traukos jėga, o su slėgiu ir deguonies kiekiu.......


paskaitykit sitoky straipsniuka ir mazdaug susigaudysit kas prie ko: https://www.forbes.com/sites/quora/2016 ... 531ad76e28

p.s. bulves as galiu auginti ir savo kaime, su nepamatuojamai didesniu komfortu nei Marse ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 170
Reputacija: +31
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 13:56 
     
conjurer rašė:
HardAxe rašė:
Tuo pačių ir jokių vėjo generatorių ar sraigtasparnių/lėktuvų. Na šitie gal kažkiek veiks su baisingom sąnaudom, nes trauka mažesnė.

Kodėl, nasa planuoja sraigtasparnį-droną. Taip kaip ir įmanoma, tik sparnai turi būti didesnio ploto. Tiesiog nepraktiška žmonių transportavimui.



  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 170
Reputacija: +31
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 16:03 
     
conjurer rašė:
HardAxe rašė:
Tuo pačių ir jokių vėjo generatorių ar sraigtasparnių/lėktuvų. Na šitie gal kažkiek veiks su baisingom sąnaudom, nes trauka mažesnė.

Kodėl, nasa planuoja sraigtasparnį-droną. Taip kaip ir įmanoma, tik sparnai turi būti didesnio ploto. Tiesiog nepraktiška žmonių transportavimui.


Taip planuoja siųsti. Bet mažai tikėtina, kad apsigyvenus marse bus galima skraidyti aplink bazę ar gabenti krovinius sraigtasparniais.

Bet planetoje su 0.01ATM slėgiu ir 0.4g sunkio jėga mano manymu įsikurti ir palaikyti sveikatą (mano manymu) yra nepalyginamai lengviau, nei surorbitinėje stotyje, vakuume su 0g.
Vis dar reikėtų skafandrų, bet marse yra "apačia" ir "viršus", įmanoma sportuoti, galima prisipompuoti pastatus atmosferos dujų, nufiltravus dalį dioksido išeitų beveik nitrox`as.

Tik ar yra naudos ten vežti daugiau nei dabar turim antarktidoj. Apart mokslinės brigados kaži ar bus daug naudos tįsti žmones į uždaras patalpas.
Ir šiaip šiai dienai vienas didžiausių stabdžių visi tie saugumo protokolai ir t.t. Šaltojo karo metu buvo daug daugiau savanorių tiesiog bandyti, gyvybės kaina. Dabar net skaičiavimai ta linkme nebediskutuojami.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4090
Reputacija: +1271
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-22, 22:19 
     
HardAxe rašė:
Bet planetoje su 0.01ATM slėgiu ir 0.4g sunkio jėga mano manymu įsikurti ir palaikyti sveikatą (mano manymu) yra nepalyginamai lengviau, nei surorbitinėje stotyje, vakuume su 0g.
Vis dar reikėtų skafandrų, bet marse yra "apačia" ir "viršus", įmanoma sportuoti, galima prisipompuoti pastatus atmosferos dujų, nufiltravus dalį dioksido išeitų beveik nitrox`as.

.

pagal mane kaip tik viskas atvirksciai. kosmine stoti islaikyt zenkliai paprasciau. gali iskart priskrist su labai mazai resursu. i Marsa reikia nusileist. o paskui vel pakilt. kas yra sudetinga ir bangu.
antras dalykas - jei paaiskes kad gravitacijos trukumas sukelia katastrofiskas pasekmes (o cia labai panasu kad taip ir yra) - nu tai primesk - reikia konstruot centrifuga. Marse ja sukonstruot normaliai veikiancia beveik neimanoma. plius reikes labai daug energijos. kai kosmose gali be problemu surinkit stoti ir isukt. ir palaikymui stoties iscentrinio sukimosi faktiskai nereikes papildomos energijos - nes vakumas. nera trinties i atmosfera ar ten guoliu byrejimo del pjovimosi su Marso gravitacija nebus. ir bus tau tas virsus" su "apacia".
radiacija Marse vistiek didele... tai reikes irgi sprest problema. tik cia stoty aktualiau.
man pvz idomu kodel nebando kurt magnetinio lauko aplink dirbtinius palydovus, gal pvz nukreips kazkiek. ar koki skyda i saules puse per atstuma palaikyt - kad saules veja apribot.
vienintele stociu problema - vakumas isoreje... gana lengvai sprendziama.
ziurek cia kaip nori - tas Marsas isvis beprasmiskas kaip gyvenama zmoniu kolonija... tiesiog didesnis Menulis...
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4130
Reputacija: -361
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-01-23, 10:11 
     
kosmoso stotį konstravo realistai. Jiem nėra reikalo į orbitą pakelti milijono žmonių. Yra reikalingas kiekis mokslininkų, daryti eksperimentus 0g sąlygom ir to užtenka.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4090
Reputacija: +1271
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 9 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'