Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 15:30 
     
ddd rašė:
Palyginus su laisvojo kritimo pagreičiu (9,81 m/s^2) tai tėra apie 1/288 eilės dydis (kaip minėjau iš tikrųjų būtų dar mažesnis).


Taip ir atsakei į savo klausimą. 1/288 yra apie 0.35% o tai jau manau daug. Jei g variacijos būtų didesnės, tai ir potvyniai būtų didesni.

Pilnai tikiu, kad fizika paaiškina potvynius.
Tiems, kuriems fizikinis paaiškinimas netinka - siūlau senovėje žmonių sugalvotą sprendimo būdą. Paimti, susigalvoti potvynių dievą, kuris valdo potvynius, ir viskas bus puiku, neliks daugiau klausimų.
Pasiūlymas tinka ir kitais atvejais. Jei nežinai kodėl žaibuoja - galima susikurti Perkūną. Nežinai kaip automobiliai važiuoja? VDV dievas priverčia suktis variklį. Kodėl lemputė šviečia? Matyt elektros dievas liepė jai šviesti.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 277
Miestas: Vilnius
Reputacija: +138
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 16:52 
     
immortallt rašė:
Kas čia užvežė protiškai neįgalių? Dabar jau mėnulį bandot paneigti, ar kaip čia?

Panašu, pavasarinis paūmėjimas.
Va, gražiai paprastai pateikiama potvynio koncepcija:
  • +2




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4962
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1040
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 18:17 
     
Giedriax rašė:
Taip ir atsakei į savo klausimą. 1/288 yra apie 0.35% o tai jau manau daug. Jei g variacijos būtų didesnės, tai ir potvyniai būtų didesni.

Beje, laisvojo kritimo pagreičio kitimas priklausomai nuo ilgumos apytiksliai svyruoja 0,6% ribose (maždaug per pusę daugiau nei paskaičiuotas papildomas išcentrinis pagreitis).
Bet pagreitis nėra jėga. Reikalinga dar masė. O tada gaunasi tikrai nepadorus skirtumas.
Taigi Tavo manymu apie 0,034 N jėgos užtenka įveikti (9,81-0,034)*1000 =9770 N jėgą (tai apytikslės jėgos veikiančios 1 m^3 vandens atitinkamai dėl Mėnulio ir dėl Žemės traukos; priminsiu vanduo praktiškai yra nespūdus, t.y. nesideformuoja)? Aišku mano pateikti skaičiavimai yra apytiksliai, tačiau jie parodo kokios eilės Žemės paviršiuje yra Žemės ir Mėnulio traukų santykis. O jis yra ne 2, ne 10 ir net ne 100 kartų, o šimtai tūkstančių kartų.

Giedriax rašė:
... fizika paaiškina potvynius.

Šito aš ir neneigiu. Tik mano manymu potvynių susidarymo pagrindinis veiksnys nėra Mėnulio trauka. Ji turi švelniai tariant labai labai nedaug įtakos.

Giedriax rašė:
Tiems, kuriems fizikinis paaiškinimas netinka - siūlau ...

Taip, man netinka toks "fizikinis paaiškinimas", nes nesueina galai. Aišku lengviausia atmesti bet kokius argumentus ir pareikšti "Pilnai tikiu, kad fizika paaiškina potvynius", o po to "šmaikštauti" apie Dievus (apsieisiu ir be Tavo "siūlymų"). Jei aš kur nors padariau esminę klaidą - nurodyk ją, būsiu dėkingas.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-18, 11:25
Pranešimai: 14
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 18:28 
     
punktyras rašė:
immortallt rašė:
Kas čia užvežė protiškai neįgalių? Dabar jau mėnulį bandot paneigti, ar kaip čia?

Panašu, pavasarinis paūmėjimas.
Va, gražiai paprastai pateikiama potvynio koncepcija:


Būtent koncepcija, kuri nepagrįsta kiekybiniais rodikliais, t.y. neparodo poveikio dydžio, o tik nurodo kad poveikis yra.
Taip pat sėkmingai galima sukurti filmuką kur galima parodyti, kad blusos svoris turi įtakos dramblio nuovargiu, pvz., kad su blusa dramblys nukeliaus mažesnį atstumą nei be blusos.

Niekas nesiginčija dėl Mėnulio poveikio. Kalba eina ar tikrai toks didelis poveikis gali būti remiantis šiuolaikiniu gravitacijos supratimu.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-18, 11:25
Pranešimai: 14
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 19:34 
     
ddd tusciai gincijiesi, niekas nezino kas yra gravitacija, zinom tik gravitacijos poveiki, kai suzinosi kas yra gravitacija tada galesi aiskinti, mes tik rezultata aiskinam.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1468
Reputacija: -1628
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 19:44 
     
ddd rašė:
...

Dėl žemės sukimosi g kinta nuo 9.83 ašigaliuose iki 9.78m/s^2 pusiaujyje. Jei žemė suktųsi greičiau, pusiaujyje g būtų dar mažesnis. Dabar skirtumas atrodo nedidelis, tik 0.05m/s^2, bet net dėl šio nedidelio skirtumo žemė susiplojusi virš 20km (Vikipedijoje radau: Equatorial radius 6378.1 km Polar radius 6356.8 km)

Paskaičiavau mėnulio laisvojo kritimo pagreitį žemėje, gavau 0.000033m/s^2
Gaunu, kad mėnulis daro apie 0.05/0.000033 = ~1500 kartų mažesnę įtaką žemei, nei pačios žemės sukimasis.
Dėl žemės sukimosi planetos paviršius deformavęsis 20km

Nežinau ar teisinga būtų 20km padalinti iš 1500 ir sakyti, kad mėnulis žemės rutulį deformuoja 13 metrų. Skaičiavimai per daug supaprastinti ir neatsižvelgta į visas aplinkybes. Tiesiog galima susidaryti vaizdą, kad žemės rutulio deformacijas matuoti reikėtų ne mikrometrais ir milimetrais, o bent jau metrais.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 277
Miestas: Vilnius
Reputacija: +138
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-11, 22:48 
     
Vyrai jusu klause apie Menulio poveiki potvyniams o kur jus nuvaziavot.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1468
Reputacija: -1628
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-12, 17:47 
     
Giedriax rašė:
ddd rašė:
...

Dėl žemės sukimosi g kinta nuo 9.83 ašigaliuose iki 9.78m/s^2 pusiaujyje. Jei žemė suktųsi greičiau, pusiaujyje g būtų dar mažesnis. Dabar skirtumas atrodo nedidelis, tik 0.05m/s^2, bet net dėl šio nedidelio skirtumo žemė susiplojusi virš 20km (Vikipedijoje radau: Equatorial radius 6378.1 km Polar radius 6356.8 km)

Paskaičiavau mėnulio laisvojo kritimo pagreitį žemėje, gavau 0.000033m/s^2
Gaunu, kad mėnulis daro apie 0.05/0.000033 = ~1500 kartų mažesnę įtaką žemei, nei pačios žemės sukimasis.
Dėl žemės sukimosi planetos paviršius deformavęsis 20km

Nežinau ar teisinga būtų 20km padalinti iš 1500 ir sakyti, kad mėnulis žemės rutulį deformuoja 13 metrų. Skaičiavimai per daug supaprastinti ir neatsižvelgta į visas aplinkybes. Tiesiog galima susidaryti vaizdą, kad žemės rutulio deformacijas matuoti reikėtų ne mikrometrais ir milimetrais, o bent jau metrais.


Juk Žemė nubuvo sukurta kokioje tai laboratorijoje ir tik tada įsukta (pagal šiuolaikinę kosmologiją). Taigi ji nėra deformuota. Ji iš karto tokia susiformavo. Tai tie 20 km (tiksliau būtų apie 10 km, nes kiek Žemė ties pusiauju yra "ištįsusi", maždaug tiek pat kartų ji ties ašigaliais "susispausta") labai jau nepatikimi, be to juose jau vėl turėtų būti "įsiūta" Mėnulio trauka.

Bet esmė ta, kad vanduo yra nespūdus (beveik) skystis, taigi jam taikyti kietų kūnų deformavimo "elgsenos" negalima. Juk vanduo praktiškai nesideformuodamas teka didesnės jėgos kryptimi (žinoma, jei nėra kliūčių). O tada ir žiūrėkime kokia jėga vandenį (arba vandens vienetinį tūrį) traukia Žemė ir Mėnulis (kadangi pagal straipsnį trauka yra lemiamas veiksnys).
  • 0




Užsiregistravo: 2014-01-18, 11:25
Pranešimai: 14
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-12, 20:37 
     
Dasuto ka ddd nori issiaiskinti, kadangi zemes gravitacine jega dau didesne uz menulio vanduo turetu stoveti vietoje, nepasiduoti menulio gravitacinei jegai, logiska. Tarkim menulio gravitacija didesne uz zemes, visas vanduo butu issiurbtas i menuli o dabar menulio gravitacija tik vos pakelia vandenyno vandeni, kodel zemes gravitacija leidzia pakelti vandeni budama daug stipresne, nezinau.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1468
Reputacija: -1628
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-13, 12:47 
     
ddd rašė:
Primenu, man užkliuvo užtikrintas teigimas, kad pagrindinis potvynių šaltinis - Mėnulio trauka.

ne taip ten raso. bent jau as siektiek kitaip supratau bendraji straipsnio teigini. raso didziausia dedamoji - pagal kuria gali net be jokiu sudetingu prietaisu ar skaiciavimu suprast poveiki pvz stebedamas tiesiog pacius potvynius.
del skaiciavimu: jei visos kitos dedamosios priesingos ar labiau isreikstos - menulio dedamoji tiesiog nedidele. kaip Lietuvos pajury. o tu skaiciuoji lyg ji viena ir nieko kito ner. pas mus vienkryptis vejas daugiau poveikio padaro. straipsny ima analizen kur didziausias poveikis, o ne teigia. vandenyno vidury tu isvis nieko nematai. va jei pririst laiva prie dugno - tai garantuotai pajustum :D :D :D
konkreciai del tavo skaiciavimu. netikrinau, nes tingiu, bet tu manau issiskaiciavai jega, kurios reikia, kad vandeni aplamai atplest nuo zemes pavirsiaus ir istraukt i kosmosa. siuo atveju Menulio kryptim :D :D :D ar kazka tokio... kaip pastebejo ir Arunas savo komentare :)
ta prasme vanduo gravitaciskai priristas prie planetos idealiu apskritimu, o Menulis ne iskelia - kaip tu aiskini, o tik isbalansuoja pusiausvyra. ta prasme jei "iskeltu" kaip tu teigi - butu tiesiog iskelto vandens siena, kuri kabetu po Menuliu. siuo atveju sverto mechanizmas veikia - kuri tu net neitraukei i skaiciavimus... o vandens sritys nuo tam tikro tasko (ratu apie taska kuriame yra Menulis) gravitaciskai stuma zemyn vandes mase i ta centrini taska. panasiai kaip pvz horizonto lygio nustatymo vamzdeliuose su vandeniu. ta prasme svarbu tik pokycio skirtumas, o tu lygini lyg isvis vienos jegos toliau nuo poveikio centro nebutu - zemes gravitacines atsvaros... ji niekur nedingta. tavo paskaiciavimas tiktu - jei sakykim tarp Menulio ir Zemes nutiest standzia slanga (vamzdi) ir pripilt vandens. va tada viduje tavo tos jegos veiktu tokioj proporcijoj kaip tu teigi :D modelis neteisingas. tu paskaiciavai vienai modelio daliai. vienam peciui. nu panasiai kaip supyniu puse ispjaut ir aiskint kad tokia maza jega neatkelia likusio supyniu galio. nu neatkelia - bet kur dingo antra supyniu dalis? kurios be galo ilgos - puse Zemes skersmes kazkur...
rasai skruzde neiskeltu dramblio? jei nebutu atmosferos pasispriesinimo skruzde tokiu atstumu supynemis kelis simtu drambliu issautu tiesiai i kosmosa . va kas butu. apie tai susukt reikia filmuka :D :D :D
jei pvz uzdet ant vandenyno standu skyda, o kazkur jo vidury padaryt reikiamo diametro skyle su kranu. tai manau net palydova isspjautu i orbita praskrisdamas Menulis. kartu su kruva vandens...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4736
Reputacija: -480
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 13:53 
     
AAA000 rašė:
...jei pvz uzdet ant vandenyno standu skyda, o kazkur jo vidury padaryt reikiamo diametro skyle su kranu. tai manau net palydova isspjautu i orbita praskrisdamas Menulis. kartu su kruva vandens...


Jei pats sugalvojai- 1000+ netikėtas požiūris :L: :|)
Adminai pridėkite jam nuo manęs. Vertinti tokius reikia nesvarbu kokie arogantiški...
  • 0




Užsiregistravo: 2017-01-13, 13:04
Pranešimai: 9
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'